Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

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Yakiv
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 12 déc. 2019, 16:11:41

signora a écrit :
12 déc. 2019, 15:59:05
Oui, mais cela permettrait le taux plein à 62 ans ... c'est pas rien ! (à la condition d'avoir son nombre d'annuités bien sur).
Si j'ai bien compris, le système de retraite à points (avec ou sans âge pivot) fait complètement disparaître la nécessité d'atteindre un seuil d'annuités pour obtenir sa retraite. Seuls comptent les points et l'âge de départ.

Papibilou
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Papibilou » 12 déc. 2019, 17:08:40

Yakiv a écrit :
12 déc. 2019, 16:11:41
signora a écrit :
12 déc. 2019, 15:59:05
Oui, mais cela permettrait le taux plein à 62 ans ... c'est pas rien ! (à la condition d'avoir son nombre d'annuités bien sur).
Si j'ai bien compris, le système de retraite à points (avec ou sans âge pivot) fait complètement disparaître la nécessité d'atteindre un seuil d'annuités pour obtenir sa retraite. Seuls comptent les points et l'âge de départ.
Je ne veux pas dire de bêtises, mais je crois bien que ce qu'on appelle âge pivot est aussi appelé âge du taux plein. Donc la retraite serait à taux plein , fonction du nombre de points obtenus, à condition que les annuités soient là.

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Yakiv
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 12 déc. 2019, 17:13:17

Papibilou a écrit :
12 déc. 2019, 17:08:40
Yakiv a écrit :
12 déc. 2019, 16:11:41
signora a écrit :
12 déc. 2019, 15:59:05
Oui, mais cela permettrait le taux plein à 62 ans ... c'est pas rien ! (à la condition d'avoir son nombre d'annuités bien sur).
Si j'ai bien compris, le système de retraite à points (avec ou sans âge pivot) fait complètement disparaître la nécessité d'atteindre un seuil d'annuités pour obtenir sa retraite. Seuls comptent les points et l'âge de départ.
Je ne veux pas dire de bêtises, mais je crois bien que ce qu'on appelle âge pivot est aussi appelé âge du taux plein. Donc la retraite serait à taux plein , fonction du nombre de points obtenus, à condition que les annuités soient là.
Taux plein à 64, sinon décote de 62 à 64. Je crois que ça c'est clair à ce jour.
Par contre, "à condition que les annuités soient là" ne rentre plus en ligne de compte pour moi.
Une fois l'âge de 64 ans atteint, tout le monde peut partir "à taux plein", quelles que soient ses annuités, avec une pension proportionnelle au nombre de points acquis.
En tout cas c'est ce que j'ai compris.

pierre30
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par pierre30 » 12 déc. 2019, 17:18:43

J'ai compris ça aussi.
Actuellement la complémentaire des cadres applique déjà une décote sur 2 ou 3 ans (je ne sais plus).

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merlin
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par merlin » 12 déc. 2019, 18:40:58

c'est pas tout a fait ça ;
si vous avez pas les annuités, pas de taux plein a 64, et pas le socle de 1000 euros.

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signora
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par signora » 12 déc. 2019, 19:13:20

Yakiv a écrit :
12 déc. 2019, 17:13:17
Papibilou a écrit :
12 déc. 2019, 17:08:40
Yakiv a écrit :
12 déc. 2019, 16:11:41
signora a écrit :
12 déc. 2019, 15:59:05
Oui, mais cela permettrait le taux plein à 62 ans ... c'est pas rien ! (à la condition d'avoir son nombre d'annuités bien sur).
Si j'ai bien compris, le système de retraite à points (avec ou sans âge pivot) fait complètement disparaître la nécessité d'atteindre un seuil d'annuités pour obtenir sa retraite. Seuls comptent les points et l'âge de départ.
Je ne veux pas dire de bêtises, mais je crois bien que ce qu'on appelle âge pivot est aussi appelé âge du taux plein. Donc la retraite serait à taux plein , fonction du nombre de points obtenus, à condition que les annuités soient là.
Taux plein à 64, sinon décote de 62 à 64. Je crois que ça c'est clair à ce jour.
Par contre, "à condition que les annuités soient là" ne rentre plus en ligne de compte pour moi.
Une fois l'âge de 64 ans atteint, tout le monde peut partir "à taux plein", quelles que soient ses annuités, avec une pension proportionnelle au nombre de points acquis.
En tout cas c'est ce que j'ai compris.
J'ai compris comme vous ... MAIS si comme avait promis Macron et comme le demande la CFDT on en reste à 62 ans ... à 62 ans on demande sa retraite et on a plus de décote ?
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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signora
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par signora » 12 déc. 2019, 19:15:15

merlin a écrit :
12 déc. 2019, 18:40:58
c'est pas tout a fait ça ;
si vous avez pas les annuités, pas de taux plein a 64, et pas le socle de 1000 euros.
Je n'ai pas compris ça ...
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
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signora
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par signora » 12 déc. 2019, 20:01:57

Normal que nous n'ayons pas tous compris pareil ... la porte parole du gouvernement s'est offert une belle bourde ... selon elle si on prend sa retraite à 62 ans on a un malus mais dès qu'on atteint les 64 on perçoit le taux plein ...
Depuis elle est revenue sur sa déclaration malus à 62 ans mais plus de retour au taux plein c'est définitif ...
C'est la cacophonie chez ceux qui nous gouvernent comment pourrions nous être clairs !
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Nombrilist
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Nombrilist » 12 déc. 2019, 20:09:23

signora a écrit :
12 déc. 2019, 19:15:15
merlin a écrit :
12 déc. 2019, 18:40:58
c'est pas tout a fait ça ;
si vous avez pas les annuités, pas de taux plein a 64, et pas le socle de 1000 euros.
Je n'ai pas compris ça ...
Ben moi, je fais confiance à ce que comprend @merlin :star3: . Si il y en a bien un qui peut s'y retrouver là-dedans, c'est bien lui :star3:

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Yakiv
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 12 déc. 2019, 21:42:21

signora a écrit :
12 déc. 2019, 20:01:57
Normal que nous n'ayons pas tous compris pareil ... la porte parole du gouvernement s'est offert une belle bourde ... selon elle si on prend sa retraite à 62 ans on a un malus mais dès qu'on atteint les 64 on perçoit le taux plein ...
Depuis elle est revenue sur sa déclaration malus à 62 ans mais plus de retour au taux plein c'est définitif ...
C'est la cacophonie chez ceux qui nous gouvernent comment pourrions nous être clairs !
62 malus et 64 taux plein, ce n'est pas ce qui est dit depuis le début ?

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Golgoth
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Golgoth » 12 déc. 2019, 21:45:15

Papibilou a écrit :
12 déc. 2019, 09:58:43
Golgoth a écrit :
12 déc. 2019, 06:31:52
Papibilou a écrit :
11 déc. 2019, 23:11:37
Golgoth a écrit :
11 déc. 2019, 21:21:48
Rein de neuf dans l’intervention du PM. Toujours du flou et surtout, aucun élément chiffré pour répondre aux critiques qui tournent (80% des femmes lésées, 14% du PIB gelé... etc). Aucun élément sur la façon dont on bascule réllement d’un sytème à l’autre. Le vide sidéral. Qui sera le prochain PM ?
80% des femmes lésées ??? Arguments?
Quant au pourcentage du pib ( le plus élevé d'Europe ) vous voulez ponctionner combien aux actifs et aux entreprises ?
Ce n’est pas moi qu’il le dit, c’est ce que j’entends dans les médias de la part des opposants. Donc il serait grand temps que le gouvernement rentre dans les détails chiffrés. Sur les femmes en particulier, soit c’est réllement favorable soit non, il faut une simulation rigoureuse et comparer, stop au blabla creux. La parole des élus n’a aucune crédibilité. Donc il faut des éléments précis.
Je veux bien que vous demandiez des exemple chiffrés. Mieux il faut un calculateur comparatif.
Mais vous relayez une fausse information concernant les femmes. Par exemple certains opposants ont affirmé que la situation à venir serait moins bonne qu'aujourd'hui en introduisant l'âge pivot dans le comparatif. Sauf qu'il faut séparer ce qui systémique de ce qui est paramétrique (c'est d'ailleurs ce que souhaitait la CFDT). Le système est plus favorable aux femmes dont les carrières sont hachées (maternités en particulier mais pas seulement les femmes, puisque les agriculteurs qui touchent en moyenne pour une cotisation complète 870 euros passeraient à 1000 en 2022) que le système actuel s'il faut, comme cela semble logique travailler jusqu'à 64 ans pour toucher sa pension à taux plein et cela que ce soit avec le nouveau système ou l'actuel.
La parole des syndicats qui ne proposent que le retrait du projet ne me semble pas plus crédible.
Fausse information, toute de suite les grands mots. Au moins je ne relaye pas les bobards du gouvernement sans avoir vérifier s’ils sont un peu vrais.
Un peu de lecture : https://www.institut-de-la-protection-s ... pdmdl=5221
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Hector

Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Hector » 12 déc. 2019, 21:54:49

Yakiv a écrit :
12 déc. 2019, 17:13:17
Papibilou a écrit :
12 déc. 2019, 17:08:40
Yakiv a écrit :
12 déc. 2019, 16:11:41
signora a écrit :
12 déc. 2019, 15:59:05
Oui, mais cela permettrait le taux plein à 62 ans ... c'est pas rien ! (à la condition d'avoir son nombre d'annuités bien sur).
Si j'ai bien compris, le système de retraite à points (avec ou sans âge pivot) fait complètement disparaître la nécessité d'atteindre un seuil d'annuités pour obtenir sa retraite. Seuls comptent les points et l'âge de départ.
Je ne veux pas dire de bêtises, mais je crois bien que ce qu'on appelle âge pivot est aussi appelé âge du taux plein. Donc la retraite serait à taux plein , fonction du nombre de points obtenus, à condition que les annuités soient là.
Taux plein à 64, sinon décote de 62 à 64. Je crois que ça c'est clair à ce jour.
Par contre, "à condition que les annuités soient là" ne rentre plus en ligne de compte pour moi.
Une fois l'âge de 64 ans atteint, tout le monde peut partir "à taux plein", quelles que soient ses annuités, avec une pension proportionnelle au nombre de points acquis.
En tout cas c'est ce que j'ai compris.
Il semble que tu n'as pas tout compris, à cause de l'histoire de la génération 1975 et de la clause du grand-père (qui semble devoir exister finalement). Il y aura des gens qui auront des parcours mixtes et des calculs compliqués mixtes pendant longtemps.

Ce ne sera pas mon cas, je suis un vieux schnock et je resterai sur le système actuel.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par Yakiv » 12 déc. 2019, 22:00:18

Hector a écrit :
12 déc. 2019, 21:54:49
Il semble que tu n'as pas tout compris, à cause de l'histoire de la génération 1975 et de la clause du grand-père (qui semble devoir exister finalement). Il y aura des gens qui auront des parcours mixtes et des calculs compliqués mixtes pendant longtemps.

Ce ne sera pas mon cas, je suis un vieux schnock et je resterai sur le système actuel.
Oui d'accord, il y aura plusieurs générations de transition.
Mais à terme (génération après 1975), les années d'annuité seront-elles encore prises en compte ? J'avais compris que non.

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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par El Fredo » 13 déc. 2019, 00:11:07

merlin a écrit :
12 déc. 2019, 18:40:58
c'est pas tout a fait ça ;
si vous avez pas les annuités, pas de taux plein a 64, et pas le socle de 1000 euros.
Il me semble qu'il n'y a plus d'annuité dans un système à points vu que c'est le cumul des points qui sert de base de calcul de la pension. Mais j'ai peut-être loupé quelque chose.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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merlin
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Re: Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

Message non lu par merlin » 13 déc. 2019, 12:06:56

Oui, j'émets des suppositions car le nombre des interrogations est encore très important.
si le système à points permet en théorie de ne plus comptabiliser les trimestres, quid de la transition jusqu'a 2027 ?
grande inconnue...

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