Réforme des retraites : Bientôt une unification des régimes de retraite ?

[Nombrilist]

Evidemment, ça demande un gros changement de paradigme.

[Nombrilist]

C'est simplement que les reports successifs n'étaient pas synchronisés avec l'évolution démographique.

Oui enfin le dernier report en date n'a pas 10 ans.

Le dernier report a été fait sous la pression de la rue comme les précédents et donc avec des évolutions limitées en conséquence. Si le sujet était traité dans le calme, le respect de la démocratie et de l'équité, la retraite serait à 65 ans pour tous depuis longtemps voire 67 ans, et il n'y aurait guère de problèmes financiers.

Bien sûr que si. Dans d'autres caisses.

[Caberlin]

Quelqu'un pourrait indiquer ce qui devrait se passer avec les cagnottes des caisses ?
Pour les infirmiers libéraux, et peut-être pour d'autres libéraux, les charges passeraient de 46 % à 60 % (du fait du doublement des cotisations retraite) des revenus avec la réforme à points.

Lien ??

https://www.capital.fr/votre-retraite/r ... ts-1345747

[Papibilou]

Quelqu'un pourrait indiquer ce qui devrait se passer avec les cagnottes des caisses ?
Pour les infirmiers libéraux, et peut-être pour d'autres libéraux, les charges passeraient de 46 % à 60 % (du fait du doublement des cotisations retraite) des revenus avec la réforme à points.

Lien ??

https://www.capital.fr/votre-retraite/r ... ts-1345747

J'ai survolé 2 fois le texte de votre lien et je n'ai pas trouvé les chiffres que vous avancez, soit 46% et 60%.

[pierre30]

Et puis histoire d'affaiblir encore un peu plus le gouvernement :

Réforme des retraites. Jean-Paul Delevoye a « oublié » de déclarer ses liens avec l’assurance

Dans sa déclaration auprès de la Haute autorité pour la transparence de la vie publique, le Haut-commissaire aux retraites a omis de mentionner sa fonction d’administrateur au sein de l’Institut de formation de la profession de l’assurance.

suite

L'omission est tout de même stupide mais bénigne. Une activité non rémunérée ne devrait pas être de nature à hurler au complot. La seule interrogation consiste à savoir si Delevoye souhaite une retraite par capitalisation au delà d'un certain revenu. Par exemple il semble que au delà de 10 000 euros de revenus par mois la cotisation serait de 2,8% mais ne donnerait droit à aucun points retraite. L'idée serait dans ce cas d'inciter ces bénéficiaires à placer leur argent dans des fonds de pension et , en ce cas, les assurances seraient intéressées.
Si c'était le cas, pensez vous que ce serait souhaitable ?

Il y a longtemps que ceux qui gagnent plus de 10 000 € par mois se créent une grande part de leur retraite en plaçant leur argent. Le régime général n'assure qu'un niveau de retraite plafonné. La complémentaire des cadres complète mais reste loin des 10K sur lesquels ils cotisent.

Les très hauts revenus, rarement salariés, se font la retraite sur d'autres produits d'épargne ou en investissant. ils cotisent quand même.

[johanono]

@johanono , j'ai proposé une retraite forfaitaire, la même pour tout le monde avec interdiction de capitaliser dans des fonds rapaces. Donc, je te trouve petit joueur.

Alors nos positions ne sont pas si éloignées que ça.

La différence, c'est que je pense que, dans un Etat de droit, tu ne peux pas interdire aux gens de placer leur argent comme ils veulent. Tu peux éventuellement supprimer certains dispositifs fiscaux incitatifs, mais tu ne peux pas leur interdire de capitaliser s'ils le souhaitent.

Là, tu te laisses aveugler par ta haine des riches, et ce n'est pas bien.

[Caberlin]

Pour les professions libérales, ils payent environ 46 % de charges actuellement. Si vous doublez les cotisations retraite, en les passant de 14 à 28 %, comme l'exemple donné pour les avocats, pour les infirmiers libéraux il en est de même, vous rajoutez 14 % au 46 % actuels, vous passez à 60 % ! 46 + 14 = 60 !

[johanono]

A mon avis, ce n'est pas comme ça qu'il faut comprendre les choses. L'idée générale, c'est d'amener tout le monde au même taux de cotisation. Si on décide que le taux de cotisation est de 28% (à vérifier), alors ceux qui, comme les avocats, ont actuellement un taux de cotisation moindre, verront leur taux augmenter, et à l'inverse, ceux qui ont actuellement un taux de cotisation supérieur pourrait voir celui-ci diminuer.

[politicien]

339.000 manifestants selon Beauvau, contre 806.000 jeudi dernier
Selon des informations communiquées par le ministère de l'Intérieur, la mobilisation de ce mardi a rassemblé 339.000 personnes sur la France entière, dont 31.000 à Paris. Jeudi 5 décembre dernier, le ministère avait recensé 806.000 manifestants dont 65.000 à Paris.

Retraites: la CGT annonce 885.000 manifestants à 17h en France, contre 1,5 million jeudi dernier
La CGT dénombrait 885.000 manifestants en France mardi à 17H00, contre 1,5 million le 5 décembre, a indiqué à l'AFP le numéro un du syndicat, Philippe Martinez.

Jeudi dernier, les manifestations avaient rassemblé 806.000 personnes, selon le ministère de l'Intérieur, qui n'avait pas encore donné de chiffres mardi à 17H00. Il y a eu 180.000 manifestants à Paris mardi selon la CGT et FO, 27.000 selon le comptage effectué par le cabinet Occurrence pour un collectif de médias, dont l'AFP.

Retraites: 27.000 personnes dans la manifestation parisienne
Selon le cabinet indépendant Occurrence, 27.000 manifestants ont défilé à Paris contre la réforme des retraites ce jeudi. Le 5 décembre, 40.500 personnes étaient descendues dans la rue.

(...)

https://www.lefigaro.fr/social/2019/12/ ... nsport.php

[les orteils]

J'ai entendu un économiste dire qu'il serait écrit dans la Loi que le montant des pensions ne pourrait excéder 14% du PIB, ce qui implique de pouvoir faire varier la valeur du point en fonction de l'air du temps et du nombre de retraités.
A propos des enseignants, plutôt que de les augmenter sensiblement (ce qui n'aura pas lieu), pourquoi ne pas considérer que leur point vaut 1,2 par exemple ? On maintient ainsi leur niveau de pension sans surcoût. Ce même raisonnement pourrait intervenir pour la pénibilité.
Enfin, si on commençait cette réforme par les retraites des sénateurs par exemple ?

[johanono]

@les orteils : Ça pourrait être bien de figer le coût des retraites à 14% du PIB. Mais la logique est la même que pour la retraite par points : baisser les pensions en cas de besoin. Moi, ça ne me gêne pas. Mais beaucoup de gens n'apprécieront pas.

[johanono]

339.000 manifestants selon Beauvau, contre 806.000 jeudi dernier
Selon des informations communiquées par le ministère de l'Intérieur, la mobilisation de ce mardi a rassemblé 339.000 personnes sur la France entière, dont 31.000 à Paris. Jeudi 5 décembre dernier, le ministère avait recensé 806.000 manifestants dont 65.000 à Paris.

Retraites: la CGT annonce 885.000 manifestants à 17h en France, contre 1,5 million jeudi dernier
La CGT dénombrait 885.000 manifestants en France mardi à 17H00, contre 1,5 million le 5 décembre, a indiqué à l'AFP le numéro un du syndicat, Philippe Martinez.

Jeudi dernier, les manifestations avaient rassemblé 806.000 personnes, selon le ministère de l'Intérieur, qui n'avait pas encore donné de chiffres mardi à 17H00. Il y a eu 180.000 manifestants à Paris mardi selon la CGT et FO, 27.000 selon le comptage effectué par le cabinet Occurrence pour un collectif de médias, dont l'AFP.

Retraites: 27.000 personnes dans la manifestation parisienne
Selon le cabinet indépendant Occurrence, 27.000 manifestants ont défilé à Paris contre la réforme des retraites ce jeudi. Le 5 décembre, 40.500 personnes étaient descendues dans la rue.

(...)

https://www.lefigaro.fr/social/2019/12/ ... nsport.php

Ne pas se réjouir trop vite d'une baisse du nombre de manifestants. En province, ils y a encore eu des défilés importants.

[Golgoth]

@les orteils : Ça pourrait être bien de figer le coût des retraites à 14% du PIB. Mais la logique est la même que pour la retraite par points : baisser les pensions en cas de besoin. Moi, ça ne me gêne pas. Mais beaucoup de gens n'apprécieront pas.

Ça ne te gêne pas car tu es un actif

[signora]

Je crois que le gros problème est que les gens n'ont pas confiance !
Le gouvernement propose d'inscrire dans la loi ce calcul de la valeur du point. Mais il est rétorqué qu' un autre gouvernement peut modifier la loi ...
Les exemples se multiplient, les pays scandinaves adapteraient la valeur du point en fonction de l'économie...
Je ne sais plus dans qu'elle émission on a passé une partie d'un ancien discours de Fillon, disant exactement cela, le point permettrait d'avoir un régime à l'équilibre puisque la valeur du point pourrait variée.
Après les GJ qui a fait perdre une partie de sa crédibilité à Macron, sans oublier l'effet de président des riches dû à la suppression de l'ISF, il va être difficile d'imposer cette réforme, sauf à tellement l'amender qu'on aura autant de régimes différents qu'avant ... des augmentations en plus pour calmer la colère ...

[Golgoth]

Bon, en résumé pourquoi pas un régime universel mais ici cela sent l’arnaque, le flou et le cadeau aux fonds privés.
Pour moi aucune reforme sur un truc qui engage sur des décennies ne peut se faire sans référendum. Si la majorité des Français est d’accord, alors pourquoi passer par le parlement ?