Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

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albert
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Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par albert » 15 mars 2018, 08:02:59

Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance

mar. 13 mars 2018, 15:58:05

Selon Xerfi, le leader des études économiques sectorielles, un puissant levier de croissance se cache derrière un impôt plus juste, tout en réduisant les inégalités.


Il faut en finir avec la “flat tax” (impôt à taux unique) et faire que l’impôt redevienne plus progressif. Un discours d’économiste anticapitaliste pensez-vous ? Il n’en est rien ! Il s’agit même “d’une recommandation du Fonds monétaire international” (FMI), rappelle Mathias Thépot, de Xerfi. Selon plusieurs autres rapports internationaux récents, il serait possible, voire souhaitable, de taxer davantage les plus riches. L’objectif serait double : réduire les inégalités et stimuler la croissance économique.


Étonnant, tant la plupart des gouvernements dits libéraux ne vont pas dans cette direction. Le FMI affirme en effet que les taux d’imposition sur les revenus des plus riches pourraient être plus élevés… sans impact négatif sur la croissance. L'institution internationale va donc à contre-courant de la tendance des dernières décennies. En effet, dans les pays de l’OCDE, le taux moyen de la tranche supérieure de l’impôt est passé de 65% en 1981 à 32% en 2015.

(...)

Article complet sur https://www.capital.fr/economie-politiq ... ce-1277117
Voilà qui va à l'encontre de la théorie des "premiers de cordée" chère à Macron !
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Nolimits
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par Nolimits » 15 mars 2018, 12:44:48

En la matière, on trouvera autant de théories que l'on souhaite en trouver fondées sur de "brillantes" études. Après, oui, pourquoi pas...Mais si la bonne solution existait, je pense qu'on la connaîtrait déjà.

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wesker
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par wesker » 15 mars 2018, 12:55:28

Ce qui est évident est que si nous savons, aujourd'hui que nous ne pouvons pratiquer une fiscalité excessive, au regard des réalités concurrentielles, nous savons également que, pour préserver la cohésion d'un pays nous ne pouvons en permanence appauvrir ceux qui sont déjà pauvres.

Le débat fiscal aurait dû avoir lieu durant la présidentielle et les législatives, au lieu de cela, on discutait des costumes de Fillon, de la poignée de main de celui qui fut nommé "Jupiter " et ainsi de suite. Bref, si les citoyens souhaitent avoir des réponses, précises à des questions structurelles ils doivent aussi se structurer, se mobiliser et aller rencontrer les responsables politiques pour les interroger, préalablement à glisser leurs bulletins dans l'urne. Une fois le bulletin déposé, c'est trop tard, venir râler, agiter des drapeaux, rouspéter ne sert plus à rien.

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johanono
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par johanono » 15 mars 2018, 13:39:37

Il y a déjà eu des études tendant à prouver qu'une fiscalité plus progressive et plus redistributive serait plus favorable à la croissance. Je crois qu'on en a déjà débattu par le passé sur ce forum. J'admets volontiers ces études, je ne suis pas loin de partager leurs conclusions, à un détail près, dont elles font malheureusement abstraction : nous sommes dans un contexte de concurrence fiscale entre pays, parce que nos gouvernements nationaux successifs ont signé des traités internationaux en ce sens, et en conséquence, une augmentation de la fiscalité sur les plus riches ne pourra que favoriser l'exil fiscal, il en résultera donc des pertes fiscales accrues...

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signora
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par signora » 15 mars 2018, 14:18:23

@johanono
On peut aller vers plus de tranches sans écraser les plus hauts revenus. Justement pour éviter ce que tu dénonces, l'exil fiscal. On peut aussi prendre la méthode américaine et aller chercher nos impots là ou ils sont partis ...
A force de voir partir les riches et d'accueillir les pauvres on déséquilibre complètement notre société ...
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par johanono » 15 mars 2018, 14:49:45

Qu'il y ait un déséquilibre de la société, lié à une augmentation des inégalités de revenus, je l'admets volontiers. Mais c'est la conséquence de choix politiques libre-échangistes qui ont été faits, et qu'il faut désormais assumer.

Davantage de tranches, ça veut dire une pression fiscale plus lourde pour les hauts revenus : c'est bien le but recherché, non ? Et comme les riches contribuables trouvent déjà la fiscalité française trop lourde, au point de s'exiler pour beaucoup d'entre eux, alors on peut être certain que si la fiscalité française est encore plus lourde pour eux, ils s'exileront encore davantage.

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albert
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par albert » 15 mars 2018, 14:58:52

Je rappelle les propositions de Mélenchon lors de la campagne de 2017 :
Terrasser l'évasion et la fraude fiscales

La révolution fiscale n'est possible que si on mène en parallèle une lutte sans merci contre les déserteurs fiscaux. La fraude et l'évasion fiscales représentent un manque à gagner de 80 milliards d'euros pour l'État ! Il faut aller chercher l'argent là où il est !

Nous proposons de réaliser les mesures suivantes :

[*] Mettre en place la taxation différentielle permettant de soumettre chaque citoyen français aux impôts français quel que soit son pays de résidence

[*] Obliger les entreprises à déclarer leurs résultats pays par pays et taxer les bénéfices des entreprises là où ils sont réalisés

[*] Interdire aux banques françaises toute activité dans les paradis fiscaux en retirant les licences bancaires des établissements récalcitrants

[*] Agir contre l'évasion fiscale au niveau international, notamment en organisant le blocus des paradis fiscaux

[*] Renforcer les moyens humains et techniques de l'administration fiscale et des douanes dans la lutte contre la fraude et l'évasion fiscales


Article complet sur https://laec.fr/section/37/terrasser-l- ... e-fiscales
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par johanono » 15 mars 2018, 15:19:00

La taxation des citoyens français demeurant à l'étranger est impossible à mettre en œuvre.

Car pour ce faire, il faut :
- que les administration des pays de résidence acceptent de fournir à l'administration française les renseignements dont elle a besoin,
- et que les banques étrangères qui détiendraient des fonds pour le compte de ces citoyens français acceptent d'appliquer les mesures coercitives demandées le cas échéant par l'administration fiscale française.

Les Américains peuvent se permettre de pratiquer cette taxation pour leurs ressortissants demeurant à l'étranger, car ils savent que les administrations et banques étrangères accepteront de collaborer avec eux, sous peine de sanctions.

Inversement, la France n'aura pas les mêmes moyens de pression que les Américains.

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albert
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par albert » 15 mars 2018, 15:35:13

L'Erythrée, le Portugal, l'Italie, l'Allemagne et l'Espagne, qui ne sont pourtant pas des grandes puissances, imposent leurs expatriés. L'idée d'une application en France de la taxation différentielle a été étudiée et a fait l'objet d'une étude par le sénat en 2009.
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par signora » 15 mars 2018, 17:01:14

@johanono
L
es Américains peuvent se permettre de pratiquer cette taxation pour leurs ressortissants demeurant à l'étranger, car ils savent que les administrations et banques étrangères accepteront de collaborer avec eux, sous peine de sanctions.

Inversement, la France n'aura pas les mêmes moyens de pression que les Américains.
On peut peut être s'en donner les moyens ?!
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par Jean » 15 mars 2018, 18:43:31

Je doute.

En Europe, nous sommes le pays où les impôts sont les plus importants, le pays où la redistribution est la plus importante (donc on taxe les riches, ou plutôt ceux qui ne le sont pas assez pour se tailler..) et pourtant nous sommes le pays où le taux de croissance est le plus faible.

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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par Narbonne » 15 mars 2018, 20:21:52

Tout dépend de ce qu'on met derrière le terme Impôts. En général, les statistiques incluent tous les prélèvements (IRPP, SS, retraite etc ..)C'est sur qu'un pays où les remboursements maladies sont faibles, où on touche 200€ par mois quand on est au chômage (type Angleterre), où à la retraite on a une poignée de main, les prélèvements sont plus faibles qu'en France
Faire une étude comparative ne doit pas être simple
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par albert » 15 mars 2018, 20:28:23

Jean a écrit :
15 mars 2018, 18:43:31
Je doute.

En Europe, nous sommes le pays où les impôts sont les plus importants, le pays où la redistribution est la plus importante (donc on taxe les riches, ou plutôt ceux qui ne le sont pas assez pour se tailler..) et pourtant nous sommes le pays où le taux de croissance est le plus faible.
D’une part, la France n’est pas le pays qui a la plus faible croissance.

D’autre part, la croissance française était bien meilleure avant l’euro, y compris par rapport à l’Allemagne, et nous avions déjà un taux de prélèvements obligatoires au-dessus de la moyenne.
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par wesker » 15 mars 2018, 22:46:43

Nous savons, selon plusieurs estimations que la fraude fiscale a un coût significatif pour les finances publiques....peut être faudrait il aussi avoir le courage de prendre de véritables mesures contre ces voyous afin que l'on puisse réduire sensiblement la fiscalité de la majorité des acteurs qui consentent à l'effort et osent investir sur le territoire.

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Jean
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Re: Augmenter les impôts des riches pourrait stimuler fortement la croissance.

Message non lu par Jean » 16 mars 2018, 10:40:55

albert a écrit :
15 mars 2018, 20:28:23
Jean a écrit :
15 mars 2018, 18:43:31
Je doute.

En Europe, nous sommes le pays où les impôts sont les plus importants, le pays où la redistribution est la plus importante (donc on taxe les riches, ou plutôt ceux qui ne le sont pas assez pour se tailler..) et pourtant nous sommes le pays où le taux de croissance est le plus faible.
D’une part, la France n’est pas le pays qui a la plus faible croissance.

D’autre part, la croissance française était bien meilleure avant l’euro, y compris par rapport à l’Allemagne, et nous avions déjà un taux de prélèvements obligatoires au-dessus de la moyenne.
Pour la croissance je parlais d'aujourd'hui.

On nous parle du retour de la croissance mais on oublie de rappeler qu’elle est toujours inférieure à celle de nos voisins.


Il est difficile de prendre en compte les données de l'Allemagne dans les années 1990. Elle a été plombée par l'arrivée de 17 millions d'habitants disons peu en phase avec les pratiques occidentales. En grossissant le trait c'était quasiment l'arrivée de quelques millions de chômeurs....
La décision de les assimiler d'un coup a été courageuse mais a plombé l'économie.
Cela dit, elle s'est très étonnamment bien rétablie.


Quant à la perte de l'arme de la dévaluation, c'est en effet un handicap pour les pays un peu faibles. Il était pratique de dévaluer car cela permettait d'augmenter nos exportations (car notre production n'était pas haut de gamme et se trouvait en concurrence avec d'autres) et de diminuer nos importations.

Mais aujourd'hui je ne suis pas sûr que cette arme serait aussi efficace. Nous produisons moins. La plupart de nos productions de moyen de gamme ont quitté le territoire, quant aux importations, elles nous sont doréanavant si nécessaire que cela aurait pour effet de les renchérir et de réduire le pouvoir d'achat.

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