Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

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johanono
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par johanono » 09 janv. 2019, 09:00:53

Spartiate a écrit :
08 janv. 2019, 20:52:07
C'est illisible. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est à cause des opposants qui s'opposent trop ou des GJ.

Le gouvernement marche à tâtons et se demande si ça ferait de bruit de jeter un pavé dans la mare, avant de s'étonner de la réponse.
Le gouvernement cherche surtout à remplir les caisses. Le trou de 10 milliards pour satisfaire les GJ n'était pas prévu. Il convient donc de le compenser, pour ne pas se faire gronder par la Commission européenne, et ne pas se faire sanctionner par les marchés.

C'est pourquoi le gouvernement avait tenté de remettre en cause certains dispositifs d'aide à la conversion écologique annoncés par Macron au démarrage du mouvement, et c'est pourquoi le gouvernement réfléchit aujourd'hui à remettre en cause la suppression totale de la TH (qui en elle-même pose de toute façon de gros problèmes de financement).

pierre30
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par pierre30 » 09 janv. 2019, 09:47:02

Ben oui. Ils font des additions. Mais il va être compliqué de s'assurer qu'on ne s'est pas fait avoir dans l'affaire : Hausse CSG puis réduction de la hausse + hausse taxe sur le carburant puis réduction de la hausse + suppression TH puis réduction de la suppression
baisse prélèvements sociaux + ......

Et à la sortie je n'aimerais pas apprendre qu'on est passé de 51% à 52 % de prélèvements (ou d'autres chiffres)

Hector

Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Hector » 09 janv. 2019, 20:59:35

johanono a écrit :
09 janv. 2019, 09:00:53
Spartiate a écrit :
08 janv. 2019, 20:52:07
C'est illisible. Et qu'on ne vienne pas me dire que c'est à cause des opposants qui s'opposent trop ou des GJ.

Le gouvernement marche à tâtons et se demande si ça ferait de bruit de jeter un pavé dans la mare, avant de s'étonner de la réponse.
Le gouvernement cherche surtout à remplir les caisses. Le trou de 10 milliards pour satisfaire les GJ n'était pas prévu. Il convient donc de le compenser, pour ne pas se faire gronder par la Commission européenne, et ne pas se faire sanctionner par les marchés.

C'est pourquoi le gouvernement avait tenté de remettre en cause certains dispositifs d'aide à la conversion écologique annoncés par Macron au démarrage du mouvement, et c'est pourquoi le gouvernement réfléchit aujourd'hui à remettre en cause la suppression totale de la TH (qui en elle-même pose de toute façon de gros problèmes de financement).
Macron paie très cher le ticket Nicolas Hulot, et les français encore plus.

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wesker
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par wesker » 14 janv. 2019, 21:48:56

Comme quoi ce qui fut annoncé comme impossible il y a peu se transforme en hypothèse envisagée aujourd'hui. L'engagement et la mobilisation des citoyens, sous les gilets jaunes ou leurs soutiens permets de faire bien plus avancées que les 10 dernières années de discussions syndicales.

Une nation ne peut se satisfaire de permettre à une extrême minorité de tout avoir, au détriment d'une misère de beaucoup d'autres, d'ailleurs la réussite et le bonheur dépendent, aussi de la situation des autres. Imaginez une société où seuls quelques individus auraient un téléphone portable quand tout les autres n'en auraient pas. L'instrument technologique n'aurait que peu d'intérêt et n'apporterait pas le bonheur à son détenteur. C'est, en substance ce qui exige un changement de paradigme, il ne s'agit pas de collectiviser, de renoncer aux libertés individuellles qui reste le modèle économique dominant, il s'agit de se mettre en situation de la faire vivre au sein d'une société qui n'est pas qu'une addition d'individus soucieux d'être isolés et gavés.

Hector

Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Hector » 14 janv. 2019, 22:10:15

wesker a écrit :
14 janv. 2019, 21:48:56
Comme quoi ce qui fut annoncé comme impossible il y a peu se transforme en hypothèse envisagée aujourd'hui. L'engagement et la mobilisation des citoyens, sous les gilets jaunes ou leurs soutiens permets de faire bien plus avancées que les 10 dernières années de discussions syndicales.

Une nation ne peut se satisfaire de permettre à une extrême minorité de tout avoir, au détriment d'une misère de beaucoup d'autres, d'ailleurs la réussite et le bonheur dépendent, aussi de la situation des autres. Imaginez une société où seuls quelques individus auraient un téléphone portable quand tout les autres n'en auraient pas. L'instrument technologique n'aurait que peu d'intérêt et n'apporterait pas le bonheur à son détenteur. C'est, en substance ce qui exige un changement de paradigme, il ne s'agit pas de collectiviser, de renoncer aux libertés individuellles qui reste le modèle économique dominant, il s'agit de se mettre en situation de la faire vivre au sein d'une société qui n'est pas qu'une addition d'individus soucieux d'être isolés et gavés.
On va plutôt dire qu'il y a 50 à 100 000 têtes à claques en France, qui méritent d'être salement claquées et que le gouvernement de mollassons actuel n'est pas capable de claquer. Ce mouvement d'extrémistes n'a pas de base populaire, je n'en entends que du mal toute la journée.

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wesker
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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par wesker » 14 janv. 2019, 23:35:13

Pourtant les enquêtes d'opinion, gérées par des instituts privés affirment qu'ils ont le soutien d'une majorité de français, Hector.

Ce n'est pas en niant les réalités ni en restant dans un cercle fermé de gens aisés qu'on change les réalités....Au contraire, il faut accepter d'écouter, de tenir compte et de considérer qu'on ne peut atteindre le bonheur seul, et en opposition avec une mjaorité de ses compatriotes.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 16 janv. 2019, 15:40:32

wesker a écrit :
14 janv. 2019, 23:35:13
Pourtant les enquêtes d'opinion, gérées par des instituts privés affirment qu'ils ont le soutien d'une majorité de français, Hector.

Ce n'est pas en niant les réalités ni en restant dans un cercle fermé de gens aisés qu'on change les réalités....Au contraire, il faut accepter d'écouter, de tenir compte et de considérer qu'on ne peut atteindre le bonheur seul, et en opposition avec une mjaorité de ses compatriotes.
Vous vous souvenez de ce dessin qui montrait Mahomet se voilant la face de désespoir et disant: "c'est dur d'être aimé par des c...". J'ai l’impression qu'on en est là. Nous sommes un pays riche et nous sommes un des pays les plus redistributifs du monde. Et ça ce n'est pas nier les réalités. Mais toute une couche importante de la population n'en est pas consciente et dsemble détester notre pays, le leur. Est-ce un problème de sous information ?

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Nombrilist » 16 janv. 2019, 20:31:02

Papibilou a écrit :
16 janv. 2019, 15:40:32
wesker a écrit :
14 janv. 2019, 23:35:13
Pourtant les enquêtes d'opinion, gérées par des instituts privés affirment qu'ils ont le soutien d'une majorité de français, Hector.

Ce n'est pas en niant les réalités ni en restant dans un cercle fermé de gens aisés qu'on change les réalités....Au contraire, il faut accepter d'écouter, de tenir compte et de considérer qu'on ne peut atteindre le bonheur seul, et en opposition avec une mjaorité de ses compatriotes.
Vous vous souvenez de ce dessin qui montrait Mahomet se voilant la face de désespoir et disant: "c'est dur d'être aimé par des c...". J'ai l’impression qu'on en est là. Nous sommes un pays riche et nous sommes un des pays les plus redistributifs du monde. Et ça ce n'est pas nier les réalités. Mais toute une couche importante de la population n'en est pas consciente et dsemble détester notre pays, le leur. Est-ce un problème de sous information ?
Nous sommes champions de la redistribution de qui vers qui ? Parce que ces dernières années, j'ai plutôt vu un championnat de la redistribution des revenus du travail vers les revenus du capital.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par wesker » 16 janv. 2019, 21:50:51

Papibilou, distribuer 20 milliards d'euros aux entreprises et alléger l'ISF est effectivement particulièrement généreux, de même que les trés hautes fonctions publiques qui ne semblent pas se réduire ni voir leur budget drastiquement revu à la baisse comme peuvent l'être, par exemple ceux consacrés aux services publics de proximité qui font défaut dans certaines zones rurales qui s'estiment abandonnées.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 17 janv. 2019, 09:54:27

Nombrilist a écrit :
16 janv. 2019, 20:31:02
Papibilou a écrit :
16 janv. 2019, 15:40:32
wesker a écrit :
14 janv. 2019, 23:35:13
Pourtant les enquêtes d'opinion, gérées par des instituts privés affirment qu'ils ont le soutien d'une majorité de français, Hector.

Ce n'est pas en niant les réalités ni en restant dans un cercle fermé de gens aisés qu'on change les réalités....Au contraire, il faut accepter d'écouter, de tenir compte et de considérer qu'on ne peut atteindre le bonheur seul, et en opposition avec une mjaorité de ses compatriotes.
Vous vous souvenez de ce dessin qui montrait Mahomet se voilant la face de désespoir et disant: "c'est dur d'être aimé par des c...". J'ai l’impression qu'on en est là. Nous sommes un pays riche et nous sommes un des pays les plus redistributifs du monde. Et ça ce n'est pas nier les réalités. Mais toute une couche importante de la population n'en est pas consciente et dsemble détester notre pays, le leur. Est-ce un problème de sous information ?
Nous sommes champions de la redistribution de qui vers qui ? Parce que ces dernières années, j'ai plutôt vu un championnat de la redistribution des revenus du travail vers les revenus du capital.
Regardez la courbe de Gini.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par wesker » 18 janv. 2019, 21:44:12

Pas besoin, il suffit de regarder ce qu'on peut acheter avec 15€ (soit un billet de 100Francs) aujourd'hui et qu'on le compare avec ce que représentait l'argent auparavant.

Les gens ne sont pas des imbéciles, ils savent facilement analyser, faire la part des choses et s'apercevoir que le travail et ses revenus ne leur permettent plus de remplir les frigos et encore moins d'oser envisager quelques plaisirs (restos, ciné etc....) que les plus aisés ne se privent jamais.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 19 janv. 2019, 10:27:33

wesker a écrit :
18 janv. 2019, 21:44:12
Pas besoin, il suffit de regarder ce qu'on peut acheter avec 15€ (soit un billet de 100Francs) aujourd'hui et qu'on le compare avec ce que représentait l'argent auparavant.

Les gens ne sont pas des imbéciles, ils savent facilement analyser, faire la part des choses et s'apercevoir que le travail et ses revenus ne leur permettent plus de remplir les frigos et encore moins d'oser envisager quelques plaisirs (restos, ciné etc....) que les plus aisés ne se privent jamais.
Caricature ! dites moi que la notion de ce qui est considéré comme indispensable a évolué, mais ne dites pas ça. Certains prix ont augmenté d'autres non. https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 58635.html

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Nombrilist » 19 janv. 2019, 10:30:31

Papibilou a écrit :
17 janv. 2019, 09:54:27
Nombrilist a écrit :
16 janv. 2019, 20:31:02
Papibilou a écrit :
16 janv. 2019, 15:40:32
wesker a écrit :
14 janv. 2019, 23:35:13
Pourtant les enquêtes d'opinion, gérées par des instituts privés affirment qu'ils ont le soutien d'une majorité de français, Hector.

Ce n'est pas en niant les réalités ni en restant dans un cercle fermé de gens aisés qu'on change les réalités....Au contraire, il faut accepter d'écouter, de tenir compte et de considérer qu'on ne peut atteindre le bonheur seul, et en opposition avec une mjaorité de ses compatriotes.
Vous vous souvenez de ce dessin qui montrait Mahomet se voilant la face de désespoir et disant: "c'est dur d'être aimé par des c...". J'ai l’impression qu'on en est là. Nous sommes un pays riche et nous sommes un des pays les plus redistributifs du monde. Et ça ce n'est pas nier les réalités. Mais toute une couche importante de la population n'en est pas consciente et dsemble détester notre pays, le leur. Est-ce un problème de sous information ?
Nous sommes champions de la redistribution de qui vers qui ? Parce que ces dernières années, j'ai plutôt vu un championnat de la redistribution des revenus du travail vers les revenus du capital.
Regardez la courbe de Gini.
Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Papibilou » 20 janv. 2019, 11:36:33

Nombrilist a écrit :
19 janv. 2019, 10:30:31
Papibilou a écrit :
17 janv. 2019, 09:54:27
Nombrilist a écrit :
16 janv. 2019, 20:31:02
Papibilou a écrit :
16 janv. 2019, 15:40:32
wesker a écrit :
14 janv. 2019, 23:35:13
Pourtant les enquêtes d'opinion, gérées par des instituts privés affirment qu'ils ont le soutien d'une majorité de français, Hector.

Ce n'est pas en niant les réalités ni en restant dans un cercle fermé de gens aisés qu'on change les réalités....Au contraire, il faut accepter d'écouter, de tenir compte et de considérer qu'on ne peut atteindre le bonheur seul, et en opposition avec une mjaorité de ses compatriotes.
Vous vous souvenez de ce dessin qui montrait Mahomet se voilant la face de désespoir et disant: "c'est dur d'être aimé par des c...". J'ai l’impression qu'on en est là. Nous sommes un pays riche et nous sommes un des pays les plus redistributifs du monde. Et ça ce n'est pas nier les réalités. Mais toute une couche importante de la population n'en est pas consciente et dsemble détester notre pays, le leur. Est-ce un problème de sous information ?
Nous sommes champions de la redistribution de qui vers qui ? Parce que ces dernières années, j'ai plutôt vu un championnat de la redistribution des revenus du travail vers les revenus du capital.
Regardez la courbe de Gini.
Je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit.
J'ai lu un peu vite. Mais l'importance de ce déport dépend néanmoins de votre point de départ.

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Re: Macron confirme la suppression de la taxe d’habitation pour tous en 2020

Message non lu par Nombrilist » 20 janv. 2019, 11:51:38

Peu importe le point de départ. Les dividendes du CAC40 augmentent. Ils n'ont donc pas besoin de la baisse énorme de cotisations que Macron a ou va leur donner.

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