La mondialisation, une nouveauté ?
Il est amusant de voir que certains se croient habilités à discréditer le commerce international, comme si celui-ci n'était pas aussi vieux que l'humanité. Produits préhistoriques à l'évidence importés, route du Pont Eux!n, de la Soie, des Epices, flottes marchandes phéniciennes, grecques etc etc, Tout notre histoire colle avec celle du commerce international.
On trouve le pendant industriel, bien entendu : ce sont les carrelages décoratifs chinois qui sont à la base de carreaux de Delft ou des azulejos portugais, la sidérurgie suédoise ou américaine sont de l'importation directe de Wallonie, et même la célèbrissime Machine de Marly qui fait l'admiration (et les grandes eaux) de Versailles est un "transfert technologique" de spécialistes liégeois réputés pour l'évacuation des eaux au fond des puits de mine.
Le saviez-vous ?
La machine de Marly est l'œuvre de deux Liégeois : Rennequin Sualem, maître charpentier et mécanicien et Arnold de Ville, entrepreneur et banquier. Elle fut usinée par la Fonderie des Vennes[1] à Liège, tandis que toutes les parties métalliques telles que les tuyaux furent fabriquées à la Fonderie des Vennes en Belgique et acheminées sur place. Le chantier, commencé en 1681, s'acheva le 16 juin 1685. La machine fut inaugurée le 16 juin 1684 par le roi Louis XIV. Après les travaux, Rennequin Sualem fut nommé Premier ingénieur du Roy par Louis XIV et anobli. Au roi, qui lui demandait comment il avait eu l'idée de cette machine, Rennequin répondit en wallon: « Tot tuzant, sire » (« En y réfléchissant, sire »).
(extrait de Wikipedia)
On trouve le pendant industriel, bien entendu : ce sont les carrelages décoratifs chinois qui sont à la base de carreaux de Delft ou des azulejos portugais, la sidérurgie suédoise ou américaine sont de l'importation directe de Wallonie, et même la célèbrissime Machine de Marly qui fait l'admiration (et les grandes eaux) de Versailles est un "transfert technologique" de spécialistes liégeois réputés pour l'évacuation des eaux au fond des puits de mine.
Le saviez-vous ?
La machine de Marly est l'œuvre de deux Liégeois : Rennequin Sualem, maître charpentier et mécanicien et Arnold de Ville, entrepreneur et banquier. Elle fut usinée par la Fonderie des Vennes[1] à Liège, tandis que toutes les parties métalliques telles que les tuyaux furent fabriquées à la Fonderie des Vennes en Belgique et acheminées sur place. Le chantier, commencé en 1681, s'acheva le 16 juin 1685. La machine fut inaugurée le 16 juin 1684 par le roi Louis XIV. Après les travaux, Rennequin Sualem fut nommé Premier ingénieur du Roy par Louis XIV et anobli. Au roi, qui lui demandait comment il avait eu l'idée de cette machine, Rennequin répondit en wallon: « Tot tuzant, sire » (« En y réfléchissant, sire »).
(extrait de Wikipedia)
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Personne ne cherche à discréditer le commerce international
Ce qui est remis en cause c'est le libre échange et la guerre économique qui en résulte, c'est aussi la mondialisation financière ( liberté de circulation des capitaux et privatisation de la création monétaire, bref l'endettement et la financiarisation de l'économie )
Ce qui est remis en cause c'est le libre échange et la guerre économique qui en résulte, c'est aussi la mondialisation financière ( liberté de circulation des capitaux et privatisation de la création monétaire, bref l'endettement et la financiarisation de l'économie )
Et quand des gallions prenaient la mer pour aller chercher des denrées rares, tu crois qu'ils n'étaient pas financés par des investisseurs (il y aviat même des bourses spécialisées), tu crois que ce n'était pas du capital à risque puisque ces gallions coulaient assez facilement, les capitaux ne circulaient-ils pas librement pour financer les achats dans les pays lointains ?
Et les titres de propriété sur ces cargaisons ne pouvaient-ils se négocier pendant les deux ou trois ans à attendre l'éventuel retour des gallions ? Et de quoi vivaient par exemple les banquiers lombards, si ce n'est d'avancer à des investisseurs leur participation à ces cargaisons ?
Tout ce que tu nies est vieux comme le monde ...
Et les titres de propriété sur ces cargaisons ne pouvaient-ils se négocier pendant les deux ou trois ans à attendre l'éventuel retour des gallions ? Et de quoi vivaient par exemple les banquiers lombards, si ce n'est d'avancer à des investisseurs leur participation à ces cargaisons ?
Tout ce que tu nies est vieux comme le monde ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- wesker
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La mondialisation existe depuis les phéniciens qui faisaient du commerce avec les pays et les peuples européens....C'est d'ailleurs bien la preuve que les frontières ne constituent en rien des freins ou des restrictions aux echanges qui, par nature cherchent à satisfaire les besoins.
En revanche, les desequilibres du marché économique sont, eux, inacceptables et c'est à cela qu'il convient de s'atteler....Exactement l'inverse de ce qui se fait aujourd'hui et qui est la veritable cause de la crise et du déclin qui frappe de nombreuses economiques trop ouvertes.
Pour preuve, la Norvège et la Suisse, fortes de leurs protections économiques et commerciales ont su resister au fleau économique qui frappa l'Europe entière.
En revanche, les desequilibres du marché économique sont, eux, inacceptables et c'est à cela qu'il convient de s'atteler....Exactement l'inverse de ce qui se fait aujourd'hui et qui est la veritable cause de la crise et du déclin qui frappe de nombreuses economiques trop ouvertes.
Pour preuve, la Norvège et la Suisse, fortes de leurs protections économiques et commerciales ont su resister au fleau économique qui frappa l'Europe entière.
Je ne nies rien, je dis simplement que c'est néfaste et qu'il faut le modifiermps a écrit : Et quand des gallions prenaient la mer pour aller chercher des denrées rares, tu crois qu'ils n'étaient pas financés par des investisseurs (il y aviat même des bourses spécialisées), tu crois que ce n'était pas du capital à risque puisque ces gallions coulaient assez facilement, les capitaux ne circulaient-ils pas librement pour financer les achats dans les pays lointains ?
Et les titres de propriété sur ces cargaisons ne pouvaient-ils se négocier pendant les deux ou trois ans à attendre l'éventuel retour des gallions ? Et de quoi vivaient par exemple les banquiers lombards, si ce n'est d'avancer à des investisseurs leur participation à ces cargaisons ?
Tout ce que tu nies est vieux comme le monde ...
La mondialisation financière est d'abord la mise en place d'un système monétaire quasiment identique dans la plupart des pays du monde, cela date d'à peine 40 ans et cela a aboutit en europe au Traité de Maastricht, la principale caractéristique de ce système monétaire est d'avoir privatisé la création de la monnaie en la confiant aux banques privées tel que l'exigeait le dogme libéral, les mécanismes d'endettement de l'état et de l'économie ont été mis en place au même moment. Ensuite c'est la vague de libéralisation des systèmes financiers qui a suivit et qui continue encore aujourd'hui et qui a conduit à la création de zones de libre échange, à l'interdiction de toute restriction aux mouvements des capitaux, à la déréglementation qui a permis aux financiers d'inventer toutes sortes de systèmes et de produits financiers tels que les subprimes aux états-unis, à la cotation en continue qui permet la spéculation effreinée actuelle, fut supprimé aussi tous les cloisonnements qui limitaient le champs d'action des banques ( ex fin de la séparation des banques de dépot et des banques d'affaire, autorisation de concurrencer les assurances et de se diversifier etc ... )
Tout ça est très récent et c'est tout ça qui fout la me....
MPS personne ne veut interdire ou ne remet en cause le commerce international ... Bien sur que cela existe depuis la nuit des temps ...
Faut savoir !
Si nous créons de l'argent, il n'y a évidemment pas de dette.
Le fait que nous ayons tous de bonnes grosses dettes prouve bien que la théorie de la création d'arget est tocarde.
(Pour la compensation en or des monnaies, je sais, ne te fatigue pas)
Si nous créons de l'argent, il n'y a évidemment pas de dette.
Le fait que nous ayons tous de bonnes grosses dettes prouve bien que la théorie de la création d'arget est tocarde.
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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Il y a au moins deux choses très importantes qui ont réellement changé, et cela ne peut être nié.mps a écrit :Et quand des gallions prenaient la mer pour aller chercher des denrées rares, tu crois qu'ils n'étaient pas financés par des investisseurs (il y aviat même des bourses spécialisées), tu crois que ce n'était pas du capital à risque puisque ces gallions coulaient assez facilement, les capitaux ne circulaient-ils pas librement pour financer les achats dans les pays lointains ?
Et les titres de propriété sur ces cargaisons ne pouvaient-ils se négocier pendant les deux ou trois ans à attendre l'éventuel retour des gallions ? Et de quoi vivaient par exemple les banquiers lombards, si ce n'est d'avancer à des investisseurs leur participation à ces cargaisons ?
Tout ce que tu nies est vieux comme le monde ...
1. C'est la création d'une organisation de la finance mondiale à travers des institutions supra-nationales telles que l'OMC, le FMI et la Banque Mondiale. La seule instance internationale pré-XXème siècle que je connaisse n'est autre que le Vatican.
2. La dérégulation des échanges qui ne sont plus soumis à leur équivalent en or.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M
Nonmps a écrit :aut savoir !
Si nous créons de l'argent, il n'y a évidemment pas de dette.
Le fait que nous ayons tous de bonnes grosses dettes prouve bien que la théorie de la création d'arget est tocarde.
(Pour la compensation en or des monnaies, je sais, ne te fatigue pas)
J'avais déjà expliqué à Pierre30 comment était créée la monnaie.
Ce sont les banques privées qui la créent à chaque fois que qqun fait un emprunt.
Donc dans le système actuel, création de monnaie = dette.
Pour qu'il y ait plus de monnaie en circulation il faut qu'il y ait plus d'emprunts et donc plus de dettes. D'où la nécessité de pousser les entreprises et les ménages à s'endetter. Et aussi la raison pour laquelle ils ont mis en place les mécanismes d'endettement de l'état.
L'idée derrière ce système c'est que l'état est très vilain et abuse de la création monétaire pour des raisons électorales ce qui conduit inéxorablement au bout du compte à de l'inflation ( car l'état crée de la monnaie sans que cela corresponde à de la création de richesse ). C'est la thèse de Milton Friedmann le père du néolibéralisme, le copain de Pinochet.
Par contre en liant la création de monnaie aux emprunts, ils pensaient que l'obligation de rembourser l'emprunt et les intérêts pousse les gens à créer les richesses correspondantes à la monnaie supplémentaire en circulation et donc le ratio richesses / monnaie reste équilibré et donc il ne peut pas y avoir d'inflation.
Cette théorie a séduit la plupart des grands de ce monde ( d'autant plus qu'elle allait dans le sens de leurs intérêts ) et le système monétaire basé sur cette théorie a été appliqué partout, c'est le début de la mondialisation libérale.
Bien sur aucun peuple n'a été consulté ^^ Enfin on a bien été consulté sur le traité de Maastricht en France mais 90% du système était déjà en place depuis longtemps et les débats au moment du référendum n'ont pas dutout porté sur ces questions mais sur des faux-débats du genre pour ou contre la monnaie unique qui évidemment ont fait diversion.
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Faux, la création monétaire est justement basé sur la dette. Quand tu t'endettes, la banque crée de la monnaie, qui est ensuite détruite au fur et à mesure que tu rembourses le principal. En gros.mps a écrit :Si nous créons de l'argent, il n'y a évidemment pas de dette.
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question du topic : la mondialisation, une nouveauté?
tout dépend à quelle échelle.
Si on étudie l'histoire du commerce avant la WW2, oui s'en est une, sinon, non, je suis né dans un monde mondialisé.
Arrêter la "mondialisation" au commerce mondial est très réducteur, et même trop succin. Le commerce international, il a pris plusieurs formes pendant longtemps dans un but : apporter le luxe aux riches : épices, bois rares, marbres roses...
La mondialisation, c'est autre chose car le plus pauvre de notre pays dépend du chinois, du taïwanais etc. directement ou indirectement, pour s'habiller, se nourrir, certes, mais aussi pour s'informer, gérer son argent, trouver de l'emploi etc. là on passe bien au delà du commerce international, on arrive dans l'interdépendance et donc la mondialisation.
tout dépend à quelle échelle.
Si on étudie l'histoire du commerce avant la WW2, oui s'en est une, sinon, non, je suis né dans un monde mondialisé.
Arrêter la "mondialisation" au commerce mondial est très réducteur, et même trop succin. Le commerce international, il a pris plusieurs formes pendant longtemps dans un but : apporter le luxe aux riches : épices, bois rares, marbres roses...
La mondialisation, c'est autre chose car le plus pauvre de notre pays dépend du chinois, du taïwanais etc. directement ou indirectement, pour s'habiller, se nourrir, certes, mais aussi pour s'informer, gérer son argent, trouver de l'emploi etc. là on passe bien au delà du commerce international, on arrive dans l'interdépendance et donc la mondialisation.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.
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Sans même parler de commerce international (qui est nécessaire mais non suffisant pour parler de mondialisation), le monde a déjà connu une période de mondialisation au XIXe siècle il me semble, et ça ne s'est pas particulièrement bien passé (en particulier pour les travailleurs).
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C'est fou ce qu'ils sont c..., ces banquiers ! icon_biggrinFaux, la création monétaire est justement basé sur la dette. Quand tu t'endettes, la banque crée de la monnaie, qui est ensuite détruite au fur et à mesure que tu rembourses le principal. En gros.
Et pendant ce temps là, que font-ils de l'argent des déposants, à ton avis ?
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- El Fredo
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Pendant ce temps-là ils financent des études scientifique sur l'origine abiotique du pétrole comme ciment de l'univers.mps a écrit :C'est fou ce qu'ils sont c..., ces banquiers ! icon_biggrin
Et pendant ce temps là, que font-ils de l'argent des déposants, à ton avis ?
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