La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

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Hector

Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Hector » 12 oct. 2017, 22:55:19

omega95 a écrit :
12 oct. 2017, 13:59:55
Sans blague, quelle surprise !!
Les impôts fonciers vont augmenter pour contrebalancer les taxes d'habitations et une taxe nouvelle sur l'immobilier fait son apparition... Franchement, on ne l'avait absolument pas prévu... :mur:

Je le redis une fois de plus : L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !!

PS : Le dernier truc à la mode de notre Etat communiste : prendre une part dans TOUS les avoirs immobiliers, donc, en fait nationalisation de tous les biens immobiliers... Moi, je commence à chercher à revendre ma maison et me tirer de ce pays de M....
Du calme, Omega+, ce ne sont que les élucubrations d'un think thank socialiste "sicio-libéral" parait il mais trotskiste en fait. Le gouvernement n'a rien dit. Un tel coup et ce serait la révolution à coup sûr, de droite dure, très dure ... :zinzin:

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Yakiv
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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Yakiv » 12 oct. 2017, 22:58:19

Faut arrêter un peu de voir des "think thank" partout.
France Stratégie, c'est l'ancien commissariat général au plan.

Hector

Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Hector » 12 oct. 2017, 23:00:34

Yakiv a écrit :
12 oct. 2017, 22:58:19
Faut arrêter un peu de voir des "think thank" partout.
France Stratégie, c'est l'ancien commissariat général au plan.
Matignon va mettre France Stratégie sous tutelle après un rapport jugé "farfelu".

Philippe pourrait même proposer la dissolution de cette fiente. :zinzin:

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wesker
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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par wesker » 12 oct. 2017, 23:01:57

C'est davantage sur la justification de telles agences qu'on devrait s'interroger...Quant à la tutelle, je n'imagine pas qu'elles seront réformées dans leur financement et leur fonctionnement.

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Yakiv
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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Yakiv » 12 oct. 2017, 23:08:46

Hector a écrit :
12 oct. 2017, 23:00:34
Yakiv a écrit :
12 oct. 2017, 22:58:19
Faut arrêter un peu de voir des "think thank" partout.
France Stratégie, c'est l'ancien commissariat général au plan.
Matignon va mettre France Stratégie sous tutelle après un rapport jugé "farfelu".

Philippe pourrait même proposer la dissolution de cette fiente. :zinzin:
Oui, pour le remplacer par l'institut Montaigne, non ?

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Yakiv
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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Yakiv » 12 oct. 2017, 23:19:30

wesker a écrit :
12 oct. 2017, 23:01:57
C'est davantage sur la justification de telles agences qu'on devrait s'interroger...Quant à la tutelle, je n'imagine pas qu'elles seront réformées dans leur financement et leur fonctionnement.
Wesker, je vais t'expliquer une chose : à l'époque de la monarchie française, au moyen-âge, le roi décidait de tout mais il faut savoir que malgré tout, il n'avait pas la science infuse. Toutes les idées ne lui venaient pas comme ça, en claquant ses doigts. Il se trouve qu'il bénéficiait d'un Conseil du roi qui regroupait un certain nombre d'instances consultatives.
Eh bien aujourd'hui, sur ce point au moins, les choses n'ont pas tellement changé car nous n'avons malheureusement toujours pas trouvé de personne ayant la science infuse (malgré la présidence jupitérienne). A partir de là, tu peux appliquer le même raisonnement en remplaçant le roi par le gouvernement et le Conseil du roi par le CESE, France Stratégie, etc.
Alors je sais, tu as toujours l'impression que tout est trop cher dès lors que des gens sont chargés de penser l'avenir de la France et donc que nos impôts sont gaspillées, qu'il faudrait diviser le nombre de parlementaires par 4 et leurs rémunérations par 7, mais je t'assure qu'en l'absence d'organes consultatifs et d'organes de réflexion, on retrouverait assez vite notre pays dans une m.... noire.
Modifié en dernier par Yakiv le 13 oct. 2017, 00:10:56, modifié 1 fois.

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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par johanono » 12 oct. 2017, 23:49:06

J'ai bien relu l'article sur le rapport de France Stratégie. En fait, je pense qu'il y a malentendu de la part de nombreux commentateurs, et de la part de certains d'entre vous.

A mon avis, selon les auteurs du rapport, il n'a jamais été question que l’État exproprie les propriétaires immobiliers ou nationalise une partie du patrimoine immobilier des Français. L'idée selon laquelle l’État deviendrait propriétaire de tous les terrains bâtis à hauteur d'une fraction de leur valeur n'est qu'une fiction intellectuelle destinée à justifier un impôt supplémentaire sur le capital. En gros, l’État devient fictivement propriétaire de x % de votre terrain bâti, donc vous devez payer à l’État une sorte de loyer égal à la x % de la valeur locative du terrain. Mais ce loyer n'est rien d'autre qu'un impôt supplémentaire sur le capital.

Les auteurs du rapport passent donc par un raisonnement intellectuel assez foireux et source de nombreuses incompréhensions. Mais fondamentalement, ils proposent simplement un impôt supplémentaire égal à x % de la valeur locative supposée des terrains bâtis. Ni plus ni moins.

Ma première impression était donc la bonne. Le débat porte bien sur l'éventuelle création d'un impôt supplémentaire sur le patrimoine immobilier, pas sur une éventuelle expropriation ou nationalisation des biens immobiliers qui n'aura jamais lieu en tant que telle.

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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Nombrilist » 13 oct. 2017, 07:37:37

Cet impôt serait complètement stupide puisqu'il remettrait en place une forme d'ISF sur la résidence principale qui est la partie de l'ISF qui a été virée depuis belle lurette en raison de son absurdité dans certains cas de figure.

Hector

Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Hector » 13 oct. 2017, 07:38:54

Yakiv a écrit :
12 oct. 2017, 23:08:46
Hector a écrit :
12 oct. 2017, 23:00:34
Yakiv a écrit :
12 oct. 2017, 22:58:19
Faut arrêter un peu de voir des "think thank" partout.
France Stratégie, c'est l'ancien commissariat général au plan.
Matignon va mettre France Stratégie sous tutelle après un rapport jugé "farfelu".

Philippe pourrait même proposer la dissolution de cette fiente. :zinzin:
Oui, pour le remplacer par l'institut Montaigne, non ?
Te te renvoie aux débats récents sur le trollage. Avec Wesker, Francis_XV, GAB tu fais partie des trolls qui pourrissent ce forum.

Je te disais simplement et pour faire simple que l'Etat pourra se passer facilement d'un France Stratégie si la production de celui-ci consiste à établir des propositions insensées.

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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par El Fredo » 13 oct. 2017, 07:51:00

Logos a écrit :
12 oct. 2017, 22:26:38
France Stratégie vient d'être "recadrée" par le Premier Ministre :
http://www.europe1.fr/economie/matignon ... lu-3462473

Mais c'est bien fait pour leur g..... (le gouvernement). Car ils passent leur temps à envoyer des ballons d'essai via ces institutions et autres "autorités" pseudo indépendantes. Logique que des journalistes de moins en moins pro en viennent à en déduire n'importe quoi.
Il faudrait renoncer à faire de la prospective ou même à réfléchir à quoi que ce soit en terme de solutions alternatives ? Et ça inclut les idées débiles. Regardez ce que font les entreprises qui innovent et qui réussissent et qui pourtant balancent des projets entiers à la poubelle chaque année.

https://www.theatlantic.com/magazine/ar ... ry/540648/

(chercher "Rapid Eval")
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Nombrilist » 13 oct. 2017, 08:09:38

Hector a écrit :
13 oct. 2017, 07:38:54
Yakiv a écrit :
12 oct. 2017, 23:08:46
Hector a écrit :
12 oct. 2017, 23:00:34
Yakiv a écrit :
12 oct. 2017, 22:58:19
Faut arrêter un peu de voir des "think thank" partout.
France Stratégie, c'est l'ancien commissariat général au plan.
Matignon va mettre France Stratégie sous tutelle après un rapport jugé "farfelu".

Philippe pourrait même proposer la dissolution de cette fiente. :zinzin:
Oui, pour le remplacer par l'institut Montaigne, non ?
Te te renvoie aux débats récents sur le trollage. Avec Wesker, Francis_XV, GAB tu fais partie des trolls qui pourrissent ce forum.

Je te disais simplement et pour faire simple que l'Etat pourra se passer facilement d'un France Stratégie si la production de celui-ci consiste à établir des propositions insensées.
Ces propositions sont insensées pour toi (et aussi pour moi en ce qui concerne celle-ci), mais elle n'est pas forcément insensée pour tout le monde.

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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Yakiv » 13 oct. 2017, 08:31:33

Hector a écrit :
13 oct. 2017, 07:38:54
Te te renvoie aux débats récents sur le trollage. Avec Wesker, Francis_XV, GAB tu fais partie des trolls qui pourrissent ce forum.
Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas moi qui n'est que le seul mot "d'islamo-gauchisme" à la bouche pour répondre à tous les sujets.
Donc...
En fait, vous ne vous remettez jamais en question vous ?

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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par johanono » 13 oct. 2017, 08:47:57

Au surplus, on peut considérer qu'un groupe de pensée est dans son rôle en formulant des propositions diverses et variées, même si elles sont parfois surprenantes politiquement.

Le gouvernement sur-réagit beaucoup en s'attaquant frontalement à ce groupe de pensée, donnant ainsi de l'importance médiatique à cette proposition.

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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par Logos » 13 oct. 2017, 12:50:55

El Fredo a écrit :
13 oct. 2017, 07:51:00
Il faudrait renoncer à faire de la prospective ou même à réfléchir à quoi que ce soit en terme de solutions alternatives ?
Non, mais comme je le rappelais les gouvernements ont souvent tendance à utiliser ce type d'institutions "non politiques" pour lancer des ballons d'essai. Il est donc logique que des journalistes peu regardants se jettent sur le premier rapport polémique venu.

Quand au rapport il étudie en fait un risque de défaut de paiement d'un Etat de la Zone Euro (pas forcément la France).
Donc une situation exceptionnelle, bien au-delà du simple "endettement excessif".
Et trois réponses possibles pour l'empêcher : aide directe d'autres Etats, rachat de la dette par la BCE.
Et ce fameux "droit de copropriété" donnant lieu en fait à une sorte de surtaxe sur le patrimoine immobilier.

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Re: La menace d'une nouvelle taxe plane sur les propriétaires

Message non lu par wesker » 13 oct. 2017, 13:33:06

Yakiv

Effectivement ni les monarques ni les responsables gouvernementaux ne peuvent se prévaloir d'avoir une science complète, parfaite, nous sommes d'accord.
Nous sommes d'accord aussi sur la légitimité, la pertinence de se doter d'instances qui émettent des analyses, des rapports qui peuvent éclairer les politiques sur certains dossiers.

Mais lorsque ces dernières ne sont composés que de gens de chez eux, j"ai surtout le sentiment que ce sont des instances qui permettent de trouver des débouchés professionnels à ces gens là plutôt que de permettre l*'expression et la représentation de réalités dont elles prétendent pourtant s'occuper. Là aussi, la question de la représentativité reste importante pour moi, et tu devrais me rejoindre sur ce point. Car, les pays que nous citons, souvent en exemple, que nous érigeons en modèle sont ils dotés de tant de comités, de bidules et autres ? Je ne le crois pas. Ils parviennent pourtant, si j'en crois les mêmes familles politiques, à obtenir des indicateurs économiques qui seraient supérieurs aux nôtres. Peut être la compétence ou les solutions résident dans d'autres méthodes que la préservation des intérêts de quelques uns.

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