Un autre indicateur du chômage

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Jeff Van Planet
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 sept. 2017, 17:17:59

@Yakiv
j'entends bien, mais quel est l'avantage de cette méthode par rapport au taux d'activité?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Yakiv
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Yakiv » 18 sept. 2017, 19:29:26

wesker a écrit :
18 sept. 2017, 12:47:57
Yakiv

Alternatives Economiques est, depuis son fondement un journal dont la ligne éditoriale est relativement proche de la gauche social démocrate
Un peu plus "socialiste" que sociale-démocrate à mon humble avis.
wesker a écrit :
18 sept. 2017, 12:47:57
J'ajoute, d'ailleurs, qu'il conviendra, pour le PS de définir son positionnement à l'égard de cette politique qu'il a, à bien des égards contribué à mettre en place, en assumant son appartenance à la majorité qu'il souhaiterait nuancer ou dans l'opposition qu'il souhaiterait construire autour de la France insoumise. Il est incohérent de prétendre incarner l'avenir et d'être a vocation gouvernementale sans assumer un positionnement eu égard à une politique.
En ce qui me concerne, je crois qu'il y a une grande place à occuper entre le centrisme social-libéral de Macron et la gauche agressive de Mélenchon.
Ça me ferait bien chier que le PS choisisse entre Macron ou Mélenchon qui ne correspondent, ni l'un, ni l'autre, à mes idées.

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Yakiv
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Yakiv » 18 sept. 2017, 19:35:42

Jeff Van Planet a écrit :
18 sept. 2017, 17:17:59
@Yakiv
j'entends bien, mais quel est l'avantage de cette méthode par rapport au taux d'activité?
Le taux d'activité, c'est le rapport de la population qui travaille sur la population en âge de travailler ? C'est donc l'inverse du taux de chômage. Mais le taux d'activité ne prend pas en compte le temps partiel à sa juste valeur puisqu'il dénombre exactement de la même façon le travailleur à temps plein et le travailleur à temps partiel.
La différence avec le taux de non-emploi à ETP c'est que ce dernier prend en compte le temps partiel à sa juste proportion (et non de manière excessive).

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Jeff Van Planet
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Jeff Van Planet » 18 sept. 2017, 20:11:22

<<le temps partiel à sa juste valeur puisqu'il dénombre exactement de la même façon le travailleur à temps plein et le travailleur à temps partiel.>> t'es sûr de toi là?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Yakiv » 18 sept. 2017, 20:56:36

Jeff Van Planet a écrit :
18 sept. 2017, 20:11:22
<<le temps partiel à sa juste valeur puisqu'il dénombre exactement de la même façon le travailleur à temps plein et le travailleur à temps partiel.>> t'es sûr de toi là?
Ben, je crois. :mrgreen:

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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Nombrilist » 18 sept. 2017, 23:39:58

C'est ce qu'a l'air de dire Alternatives Economiques, en tout cas.

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Jeff Van Planet
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 sept. 2017, 16:09:39

j'ai lu l'article il y a trois jours et en diagonal mais il me semble qu'ils n'ont pas parlé du taux d'activité, ou alors j'ai raté ça.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Nombrilist » 19 sept. 2017, 19:10:10

Jeff Van Planet a écrit :
17 sept. 2017, 17:53:44
Et puis de toutes façons, pour faire ça, autant regarder les chiffres du taux d'activité.
En fait, le taux d'activité ne permet pas de regarder cela. Le taux d'activité est le rapport entre le nombre d'actifs (actifs occupés et chômeurs) et l'ensemble de la population correspondante. Donc, en fait, ça n'a rien à voir.

https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1938

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Jeff Van Planet
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Jeff Van Planet » 19 sept. 2017, 19:59:41

Enfin bref:
le taux de chômage a ses défauts, notamment le faite de ne pas prendre en compte ceux qui ont baissé les bras et qui ne sont même plus inscrit.
Le taux d'activité a ses défauts, notamment le faite d'inclure dedans des gens qui ont choisis de ne pas travailler en extérieur (coucou les parents au foyer)
Le truque d'AE a ses défauts notamment d'inclure dans le chômage ceux qui ont choisi le temps partiel (coucou les parents qui veulent du temps pour les enfants et coucou les étudiant) alors qu'il n'ont rien a voir avec du chômage.

Du coup quitte à choisir entre les trois, je pense que le taux de chômage est quand même un indicateur qui représente le mieux la situation.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Nombrilist » 19 sept. 2017, 22:17:11

AE a pris la tranche 25-59 ans. Il n'y a donc pas les étudiants inclus dedans. Je pense que le temps partiel choisi est négligeable devant le temps partiel subi. Mais il faudrait des chiffres pour le vérifier, en effet.

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Francis_15
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Francis_15 » 19 sept. 2017, 22:43:16

Nombrilist a écrit :
19 sept. 2017, 22:17:11
AE a pris la tranche 25-59 ans. Il n'y a donc pas les étudiants inclus dedans. Je pense que le temps partiel choisi est négligeable devant le temps partiel subi. Mais il faudrait des chiffres pour le vérifier, en effet.
Je pense que le chomage total choisi est négligeable devant le chomage total subi.

Quand aux heures sups choisies par rapport aux heures sups subies certains feraient bien de se poser également la question.

pierre30
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par pierre30 » 20 sept. 2017, 08:24:17

Le taux de chômage est sensé indiquer la quantité de personnes qui souhaiteraient travailer et recherchent un emploi.
Pour évaluer la santé de l'emploi et la santé économique d'un pays, on peut utiliser conjointement le taux d'activité et le pib/habitant ainsi que le taux de croissance.

Ainsi on a une idée de la quantité de richesse produite et consommée.
Pour aller plus loin, le moral des habitants est tout aussi pertinent.

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Yakiv
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Yakiv » 20 sept. 2017, 19:29:40

Jeff Van Planet a écrit :
19 sept. 2017, 19:59:41
le taux de chômage a ses défauts, notamment le faite de ne pas prendre en compte ceux qui ont baissé les bras et qui ne sont même plus inscrit.
Et de ne pas compter les salariés qui ne travaillent que quelques heures alors qu'ils cherchent un emploi pour travailler plus (à temps complet).
Jeff Van Planet a écrit :
19 sept. 2017, 19:59:41
Le taux d'activité a ses défauts, notamment le faite d'inclure dedans des gens qui ont choisis de ne pas travailler en extérieur (coucou les parents au foyer)
Tu fais une confusion, j'ai fait la même il y a quelques jours en te répondant, je m'en suis rendu compte en lisant une réponse de nombrilist.
On confond "taux d'activité" et "taux d'emplois".
Taux d'activité = population active (ou population en age de travailler ou travailleurs + chômeurs) / population totale
Taux d'emploi = travailleurs / population active

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Jeff Van Planet
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 sept. 2017, 19:40:28

Nombrilist a écrit :
19 sept. 2017, 22:17:11
AE a pris la tranche 25-59 ans. Il n'y a donc pas les étudiants inclus dedans. Je pense que le temps partiel choisi est négligeable devant le temps partiel subi. Mais il faudrait des chiffres pour le vérifier, en effet.
hum. tu ne connais personne qui a suivit un cursus qui ne recrute pas et qui, suit une autre formation après des années de chômage et de petits boulots?
Moi j'en ai connu et souvent plutôt que d'attendre bêtement qu'un boulot arrive dans leurs filière, il se reforment. Et ces gens là ont 20 et beaucoup ou 30 et peu.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Un autre indicateur du chômage

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 sept. 2017, 19:43:55

pierre30 a écrit :
20 sept. 2017, 08:24:17
Le taux de chômage est sensé indiquer la quantité de personnes qui souhaiteraient travailer et recherchent un emploi.
Pour évaluer la santé de l'emploi et la santé économique d'un pays, on peut utiliser conjointement le taux d'activité et le pib/habitant ainsi que le taux de croissance.

Ainsi on a une idée de la quantité de richesse produite et consommée.
Pour aller plus loin, le moral des habitants est tout aussi pertinent.
Même si intéressant, le moral est très subjectif.
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