Consommation responsable

[Yakiv]

C'est un sujet intéressant. La démarche est comparable à celle d'acheter du bio si pour une différence raisonnable, on peut acheter de la qualité et de l'éthique... Il faut avoir les moyens bien sûr et les plus démunis n'ont pas le choix, mais les autres agissent en leur âme et conscience.
Sur ce site, https://www.1083.fr/, tout est fait en France ou à défaut dans les pays voisins : chaussures à Romans, teinture des Jeans labellisé Oekotex 100...
Un jean ou des baskets coûtent autour de 100 €...

Exactement, sauf que ce n'est pas avec des gens tels que Sandy qui préféreront crever que de mettre 10 balles en plus pour soutenir l'emploi local que ce genre d'entreprises pourra survivre.

[Nolimits]

C'est un sujet intéressant. La démarche est comparable à celle d'acheter du bio si pour une différence raisonnable, on peut acheter de la qualité et de l'éthique... Il faut avoir les moyens bien sûr et les plus démunis n'ont pas le choix, mais les autres agissent en leur âme et conscience.
Sur ce site, https://www.1083.fr/, tout est fait en France ou à défaut dans les pays voisins : chaussures à Romans, teinture des Jeans labellisé Oekotex 100...
Un jean ou des baskets coûtent autour de 100 €...

Exactement, sauf que ce n'est pas avec des gens tels que Sandy qui préféreront crever que de mettre 10 balles en plus pour soutenir l'emploi local que ce genre d'entreprises pourra survivre.

Argument qui me paraît bien réducteur et démagogique alors que nous savons tous que c'est bien plus complexe que ça : origine réelle des produits ? Part du BE, de la fabrication etc... etc...et il n'existe aucun présentoir, nul part où un produit identique est affiché à x€ de plus car fabriqué "en France".
Faisons ce que nous savons faire et vendons partout dans le monde car notre produit présente le meilleur RQP, service rendu/prix.
(Les voitures allemandes s'arrachent en France et elles sont... plus chères que les françaises !)
Le "petit village" France est mort. Si on ne va pas dans le sens du monde, avec nos armes et nos compétences, dans 20 ans, Peugeot fabriquera des "lada" pourries...

[Yakiv]

Argument qui me paraît bien réducteur et démagogique alors que nous savons tous que c'est bien plus complexe que ça : origine réelle des produits ? Part du BE, de la fabrication etc... etc...et il n'existe aucun présentoir, nul part où un produit identique est affiché à x€ de plus car fabriqué "en France".
Faisons ce que nous savons faire et vendons partout dans le monde car notre produit présente le meilleur RQP, service rendu/prix.
(Les voitures allemandes s'arrachent en France et elles sont... plus chères que les françaises !)
Le "petit village" France est mort. Si on ne va pas dans le sens du monde, avec nos armes et nos compétences, dans 20 ans, Peugeot fabriquera des "lada" pourries...

Lorsque tu écoutes Sandy, c'est pas aussi compliqué que ça, pour lui seul compte le prix et ses économies, point barre.
A tes questions, j'ai déjà répondu en grande partie. En gros, lorsque c'est marqué "fabriqué en France"', on peut considérer que 50% au moins de la valeur ajoutée du produit est issue d'une phase de production française.
Aujourd'hui, le pays de fabrication majoritaire des produits est très souvent indiqué, même si, effectivement, il faudra rendre cette indication obligatoire.
Ce sont plutôt tes préconisations "ya ka produire mieux et exporter" qui me paraissent pour le coup ultra-simplistes et démago.

[Nolimits]

Argument qui me paraît bien réducteur et démagogique alors que nous savons tous que c'est bien plus complexe que ça : origine réelle des produits ? Part du BE, de la fabrication etc... etc...et il n'existe aucun présentoir, nul part où un produit identique est affiché à x€ de plus car fabriqué "en France".
Faisons ce que nous savons faire et vendons partout dans le monde car notre produit présente le meilleur RQP, service rendu/prix.
(Les voitures allemandes s'arrachent en France et elles sont... plus chères que les françaises !)
Le "petit village" France est mort. Si on ne va pas dans le sens du monde, avec nos armes et nos compétences, dans 20 ans, Peugeot fabriquera des "lada" pourries...

Lorsque tu écoutes Sandy, c'est pas aussi compliqué que ça, pour lui seul compte le prix et ses économies, point barre.
A tes questions, j'ai déjà répondu en grande partie. En gros, lorsque c'est marqué "fabriqué en France"', on peut considérer que 50% au moins de la valeur ajoutée du produit est issue d'une phase de production française.
Aujourd'hui, le pays de fabrication majoritaire des produits est très souvent indiqué, même si, effectivement, il faudra rendre cette indication obligatoire.
Ce sont plutôt tes préconisations "ya ka produire mieux et exporter" qui me paraissent pour le coup ultra-simplistes et démago.

Non, car c'est très compliqué et si j'avais la solution, je serai PR depuis bien longtemps.
(Et il faut voir "plus loin" les propos de Sandy :
un t-shirt pour aller couper les rosiers dans ton jardin : 1er prix
Une parka pour un treck au Mont-Blanc : cher et donc pourquoi pas français ?

[sandy]

Exactement, sauf que ce n'est pas avec des gens tels que Sandy qui préféreront crever que de mettre 10 balles en plus pour soutenir l'emploi local que ce genre d'entreprises pourra survivre.

MDR...
C''est tellement outrancier que ça en devient drôle, désoler!
Je sais pas sur quel planète tu vie Yakiv mais de une, 10 balles, c'est dix balles, tu ne fait pas des economies en te disant "oh,c'est que dix balles c'est bon"...
De deux, c'est bien plus que dix balles, arrête de vouloir nous faire gober le contraire...
De trois, OUI je privilegie MON FRIC et non je n'en ai ni a en avoir honte, ni a m'excuser!!!
Que ca te plaise, ou pas, c'est comme ca, voila!

[sandy]

]Non, car c'est très compliqué et si j'avais la solution, je serai PR depuis bien longtemps.
(Et il faut voir "plus loin" les propos de Sandy :
un t-shirt pour aller couper les rosiers dans ton jardin : 1er prix
Une parka pour un treck au Mont-Blanc : cher et donc pourquoi pas français ?

Merci^^
En fait c'est a peu près ca!
Sauf que encore une fois, un tee shirt pour jardiner en effet ca sera du 1 prix, mais la grosse parka d'hiver, j'irais la chercher chez decath', je vais regarder beaucoup de chose (impermeabilité, chaleur, isolation, evacuation de la transpiration, resistance aux dechirure...) la zone de fabrication ne sera qu'anecdotique, peut etre que j'ai déjà acheter français, je n'en sais rien...

Ce n'est vraiment pas du tout un critères de choix pour moi!
Ah, si, la paille etl e foin pour mon cheval son francais, ca compte?

[Nolimits]

Comme tout le monde, tu cherches à acheter le produit qui répond à ton besoin au meilleur prix. Je l'exprime différemment (sans la partie "provocation" de ton post) mais je fais la même chose et certainement comme... tous ici. (J'ai toujours des doutes lorsque j'entends quelqu'un me dire qu'il va payer 50€ son t-shirt pour tailler les rosiers parce que son t- shirt sera... français !)

Pour reprendre ton exemple, Decathlon fait fabriquer à l'autre bout de la planète les produits de sa marque et ne vend (quasiment) que des produits fabriqués dans des pays à bas coûts.
Leurs bureaux d'étude et de marketing sont en France, ils emploient des milliers de personnes dans leurs magasins, ils donnent leur chance à des jeunes sans expérience ni diplôme, il semble que ce soit un excellent employeur (ambiance, opportunités, primes...)
Qu'est ce qu'on fait ? On va acheter ailleurs ?

[les orteils]

Ce n'est effectivement pas si simple mais ce n'est pas une raison pour botter en touche et esquiver la réponse.
J'ai écrit " si pour une différence raisonnable, on peut acheter de la qualité et de l'éthique...".
Le T. Shirt pour tailler les rosiers n'entre pas dans ce cadre. Pour Décathlon, c'est autre chose. Mais si je trouve l'équivalent fabriqué en France, il aura ma préférence même si ça me coûte 10% plus cher. Idem si c'est une SCOP qui produit. Mais ça n'existe pas encore (je fais des treks....).
Sur le site que je donne, https://www.1083.fr les Jeans sont compétitifs avec Levis.

[Yakiv]

Exactement, sauf que ce n'est pas avec des gens tels que Sandy qui préféreront crever que de mettre 10 balles en plus pour soutenir l'emploi local que ce genre d'entreprises pourra survivre.

MDR...
C''est tellement outrancier que ça en devient drôle, désoler!
Je sais pas sur quel planète tu vie Yakiv mais de une, 10 balles, c'est dix balles, tu ne fait pas des economies en te disant "oh,c'est que dix balles c'est bon"...
De deux, c'est bien plus que dix balles, arrête de vouloir nous faire gober le contraire...
De trois, OUI je privilegie MON FRIC et non je n'en ai ni a en avoir honte, ni a m'excuser!!!
Que ca te plaise, ou pas, c'est comme ca, voila!

C’est très clair.
A chaque fois que NoLimit essaie de “complexifier” ton point de vue, tu recadres clairement en répondant que l’origine du produit, tu t’en fous comme de l’an 40, tout simplement et ça va pas plus loin que ça.
Ce qui fait donc de toi un “consommateur-chômeur” (je ne dis pas que c’est ta situation actuelle, je n’en sais rien, je dis que c’est ce que tu favorises. Ce n’est pas outrancier, c’est un constat.
Si je suis sévère dans mon jugement, c’est tout simplement parce que je suis totalement convaincu que la situation économique de notre pays est de la responsabilité des acteurs suivant, dans cet ordre là :
1- les consommateurs
2- les électeurs
3- les politiques.
Et certainement pas l’inverse.
Parce que chacun peut comprendre que c’est trop facile de vomir tout le temps sur les politiques, de les accuser de tout et dans le même temps, de pisser à la raie de ceux qui produisent en France.

[Yakiv]

Comme tout le monde, tu cherches à acheter le produit qui répond à ton besoin au meilleur prix. Je l'exprime différemment (sans la partie "provocation" de ton post) mais je fais la même chose et certainement comme... tous ici. (J'ai toujours des doutes lorsque j'entends quelqu'un me dire qu'il va payer 50€ son t-shirt pour tailler les rosiers parce que son t- shirt sera... français !)

Pour reprendre ton exemple, Decathlon fait fabriquer à l'autre bout de la planète les produits de sa marque et ne vend (quasiment) que des produits fabriqués dans des pays à bas coûts.
Leurs bureaux d'étude et de marketing sont en France, ils emploient des milliers de personnes dans leurs magasins, ils donnent leur chance à des jeunes sans expérience ni diplôme, il semble que ce soit un excellent employeur (ambiance, opportunités, primes...)
Qu'est ce qu'on fait ? On va acheter ailleurs ?

Ca c’est une très bonne question. Je me la suis posé il y a pas mal de temps et j’ai fait l’analyse suivante :
Quel secteur emploie le plus de salariés ? La conception ou la fabrication ? La fabrication.
Et quel secteur emploie le plus de salariés peu qualifiés ? La conception ou la fabrication ? La fabrication.
Et au final, des emplois peu qualifiés, ce serait bien qu’il y en ait aussi encore en France. Je m’explique. Il y a une loi qui dit que dans une économie mondialisée, sans protection, les nations se spécialisent. Ca s’appelle la loi des avantages comparatifs de Ricardo. De cette façon, certaines parties du monde seront amenées à se spécialiser plutôt dans la conception alors que d’autres se spécialiseront dans la fabrication. C’est déjà en partie ce qui se passe aujourd’hui. Sauf que la France ne pourra pas convertir la totalité de sa population en ingénieurs...C’est pour ça qu’il faut encore être en mesure d’offrir un travail aux personnes peu qualifiées en France, sauf à leur proposer d’aller travailler en Roumanie ou en Asie (à nouveau, c’est déjà ce qui se passe en partie).
En conséquence, comme la réponse à mes 2 questions est “la fabrication”, j’ai fait mon choix. Je préfère acheter une Yaris conçue au Japon mais fabriquée en France qu’une Clio conçue en France mais fabriquée en Turquie.

[Jeff Van Planet]

<<Quel secteur emploie le plus de salariés ? La conception ou la fabrication ? La fabrication.>>

il ne faut pas oublier la vente, et sachant que c'est dans la vente et non l'industrie que les promotions sont plus simple à obtenir je pense que les gens sont mieux lotis dans ces jobs.

Mais quoi qu'il en soit, on ne va pas se mentir, on ne fera pas revenir les usines de vêtements courant en france. rien que pour les raisons mentionnées par un de nos membres sur un autre sujet: viewtopic.php?p=542335#p542335 en un mot la raison est "économies d'échelles".

non, si tu veux faire du textile, il faut faire soit de la haute couture, soit des choses qui demandent un grand savoir faire (coucou les dentelles) mais pas du prêt à porter.

[Yakiv]

<<Quel secteur emploie le plus de salariés ? La conception ou la fabrication ? La fabrication.>>

il ne faut pas oublier la vente, et sachant que c'est dans la vente et non l'industrie que les promotions sont plus simple à obtenir je pense que les gens sont mieux lotis dans ces jobs.

Mais quoi qu'il en soit, on ne va pas se mentir, on ne fera pas revenir les usines de vêtements courant en france. rien que pour les raisons mentionnées par un de nos membres sur un autre sujet: viewtopic.php?p=542335#p542335 en un mot la raison est "économies d'échelles".

non, si tu veux faire du textile, il faut faire soit de la haute couture, soit des choses qui demandent un grand savoir faire (coucou les dentelles) mais pas du prêt à porter.

Alors pourquoi pas mal d'entreprises refont du textile en France ?
A l'heure actuelle, je suis capable de m'habiller "made in France" de la tête à pied. Je ne suis pas certain que j'aurais pu le faire il y a 10 ou 15 ans.

Et pour ce qui est de la vente, c'est pas beaucoup plus (autant ?) d'emplois que la conception, donc beaucoup moins que la fabrication.

[Nolimits]

Comme tout le monde, tu cherches à acheter le produit qui répond à ton besoin au meilleur prix. Je l'exprime différemment (sans la partie "provocation" de ton post) mais je fais la même chose et certainement comme... tous ici. (J'ai toujours des doutes lorsque j'entends quelqu'un me dire qu'il va payer 50€ son t-shirt pour tailler les rosiers parce que son t- shirt sera... français !)

Pour reprendre ton exemple, Decathlon fait fabriquer à l'autre bout de la planète les produits de sa marque et ne vend (quasiment) que des produits fabriqués dans des pays à bas coûts.
Leurs bureaux d'étude et de marketing sont en France, ils emploient des milliers de personnes dans leurs magasins, ils donnent leur chance à des jeunes sans expérience ni diplôme, il semble que ce soit un excellent employeur (ambiance, opportunités, primes...)
Qu'est ce qu'on fait ? On va acheter ailleurs ?

Ca c’est une très bonne question. Je me la suis posé il y a pas mal de temps et j’ai fait l’analyse suivante :
Quel secteur emploie le plus de salariés ? La conception ou la fabrication ? La fabrication.
Et quel secteur emploie le plus de salariés peu qualifiés ? La conception ou la fabrication ? La fabrication.
Et au final, des emplois peu qualifiés, ce serait bien qu’il y en ait aussi encore en France. Je m’explique. Il y a une loi qui dit que dans une économie mondialisée, sans protection, les nations se spécialisent. Ca s’appelle la loi des avantages comparatifs de Ricardo. De cette façon, certaines parties du monde seront amenées à se spécialiser plutôt dans la conception alors que d’autres se spécialiseront dans la fabrication. C’est déjà en partie ce qui se passe aujourd’hui. Sauf que la France ne pourra pas convertir la totalité de sa population en ingénieurs...C’est pour ça qu’il faut encore être en mesure d’offrir un travail aux personnes peu qualifiées en France, sauf à leur proposer d’aller travailler en Roumanie ou en Asie (à nouveau, c’est déjà ce qui se passe en partie).
En conséquence, comme la réponse à mes 2 questions est “la fabrication”, j’ai fait mon choix. Je préfère acheter une Yaris conçue au Japon mais fabriquée en France qu’une Clio conçue en France mais fabriquée en Turquie.

L'analyse est pertinente. J'en arrive aux conclusions opposées, mais effectivement c'est un choix et ça se discute.

[les orteils]

(Sans rapport avec le message précédent)
Il y aura toujours des gens (et ils sont même même majoritaires) qui ne voient que leur strict intérêt à court terme : peu leur importe que leur achat suppose de faire travailler des enfants chinois 12 heures par jour, de préférer acheter des fruits/légumes avec un coût carbone énorme, de désherber leu carré de pelouse à coup de Round Up...

@ Nolimits "L'analyse est pertinente. J'en arrive aux conclusions opposées, mais effectivement c'est un choix et ça se discute."
Je suppose que ça ne concerne que la fin du message de Yakiv, à savoir Clio ou Yaris. Et effectivement ça se discute, parce que pour le reste, effectivement, l'analyse est pertinente.

[Jeff Van Planet]

<<Quel secteur emploie le plus de salariés ? La conception ou la fabrication ? La fabrication.>>

il ne faut pas oublier la vente, et sachant que c'est dans la vente et non l'industrie que les promotions sont plus simple à obtenir je pense que les gens sont mieux lotis dans ces jobs.

Mais quoi qu'il en soit, on ne va pas se mentir, on ne fera pas revenir les usines de vêtements courant en france. rien que pour les raisons mentionnées par un de nos membres sur un autre sujet: viewtopic.php?p=542335#p542335 en un mot la raison est "économies d'échelles".

non, si tu veux faire du textile, il faut faire soit de la haute couture, soit des choses qui demandent un grand savoir faire (coucou les dentelles) mais pas du prêt à porter.

Alors pourquoi pas mal d'entreprises refont du textile en France ?

Tout simplement pour surfer sur la mode du "made in france" et se faire des testicules en or sur le dos de gens prêts à payer plus pour la même chose. Ça se résume à la recherche du profit et de la rentabilité.


Mais quoi qu'il en soit, je me contre fiche de savoir si c'est fabriqué en france ou en jeffovie occidentale, ce qui m'importe c'est que le produit soit de qualité et de préférence en commerce équitable.
Même le bio je m'en tamponne le coquillard, car franchement les produits sont d'une qualité qui est égale à celle des produits non bio vu que de toutes façons ils tuent les fruits/légumes en les transportant par camion frigorifiques. Et de toutes façons le bio je le fais dans mon jardin, moins d'impacte environnemental et je ne cautionne pas l'agriculture intensive, à part pour les céréales (pâtes, riz, pain/farine) le lait et pas beaucoup plus.

D'ailleurs avant qu'on ne me pose la question: j'ai essayé d'aller à la ferme chercher le lait, mais me taper 10 bornes allé retour juste pour du lait ça me saoul sachant que j'en ait déjà pour 32 allé retour pour le super marché qui n'est évidemment pas dans la même direction.