La réussite économique ne protège pas de la pauvreté

[Francis_15]

Voilà pour faire suite au "Fact checking" sur le taux de pauvreté comparé entre France 14% et Allemagne 17%, je lance le débat.

Cet exemple semble manifestement nous démontrer, qu'un pays a beau avoir une économie exportatrice, "performante", approcher le plein emploi, cela n'est pas forcément suffisant pour résoudre le problème de la pauvreté. Puisque la France avec une économie en bien moins "bonne santé", a au final moins de pauvres ...

Qu'en penser ? qu'est-ce qui est le plus important au final pour vous, résoudre le problème du chômage, ou celui de la pauvreté ?

[Nombrilist]

Celui de la pauvreté, sans hésitation.

[Francis_15]

Celui de la pauvreté, sans hésitation.

Du coup cela ne devrait-il pas nous inciter a changer de stratégie politique, et plutot que de faire une obsession de la compétitivité, de la lutte contre le chômage, et de la réduction des déficits ne ferait-on pas mieux de s'occuper de lutter contre la pauvreté ?

[albert]

Qu'en penser ? qu'est-ce qui est le plus important au final pour vous, résoudre le problème du chômage, ou celui de la pauvreté ?

Les deux, ce qui suppose de créer des emplois payés correctement et non précaires.

[Francis_15]

Les deux, ce qui suppose de créer des emplois payés correctement et non précaires.

Mais il parait que pour créer des emplois il faut être compétitif, et pour être compétitif il faut baisser les salaires et les cotisations qui vont avec.

[omega95]

Les deux pbs sont intimement liés...
Résolvez le pb du chômage et vous résoudrez le pb de la pauvreté !
Ceux qui considèrent qu'il faut régler le pb de la pauvreté en premier n'ont rien compris à l'adage qui dit que si vous offrez un poisson à un mendiant, il mangera aujourd'hui, si vous lui apprenez à pêcher, il mangera tous les jours...!

[Narbonne]

"Résolvez le pb du chômage et vous résoudrez le pb de la pauvreté !"
Il faudra expliquer cela aux employés de la Mairie de Paris SDF (ils avaient fait une manifestation il y a quelques années)

[wesker]

Effectivement il est plus facile de réduire la pauvreté lorsque le chômage est faible, mais ce ne sont pas des indicateurs qui sont obligatoirement corrélés car la pauvreté a une définition précise et le chômage est une situation temporaire de recherche d'emplois, indemnisés qui peut conduire à la pauvreté.

[Francis_15]

Les deux pbs sont intimement liés...
Ceux qui considèrent qu'il faut régler le pb de la pauvreté en premier n'ont rien compris à l'adage qui dit que si vous offrez un poisson à un mendiant, il mangera aujourd'hui, si vous lui apprenez à pêcher, il mangera tous les jours...!

Ca c'est bien beau, mais comment tu fais quand l'étang est pollué et le poisson impropre à la consommation ? Et quand l'étang appartient a quelqu'un et qu'il faut payer pour avoir droit de pêcher dessus ?

Etangs (ressource) pollués et/ou privatisés c'est bien notre réalité actuelle, d'avis que la plupart des pauvres savent pêcher de nos jours.

[wesker]

Effectivement il est légitime de penser que la réussite économique ne protège pas un pays de la progression de la pauvreté néanmoins ce dont nous pouvons être certain est que l'appauvrissement, le déclin du pays n'offre pas davantage de perspectives pour lutter contre ce fléau qui peut frapper d'abord les demandeurs d'emplois mais menacent également des citoyens qui travaillent déjà !

[Narbonne]

La réussite économique d'un pays n'est pas corrélée à la lutte contre la pauvreté. C'est même le contraire qui se passe, dans la majorité des pays de la planète

[Francis_15]

La réussite économique d'un pays n'est pas corrélée à la lutte contre la pauvreté. C'est même le contraire qui se passe, dans la majorité des pays de la planète

Oui il s'agit d'un des paradoxes de l'économie quantique ...

Pour rester compétitifs et gagner des marchés, les pays tirent les salaires vers le bas, et réduisent le financement de l'état providence, donc finalement ils créent plus de pauvres, bien qu'étant plus riches au global.

Je dis pays mais je pourrais dire entreprises, vous avez pu le constater si vous êtes sur des secteur concurrentiels ou ils n'y a plus d'innovation technique ou organisationnelle. Entre sous-traitants c'est souvent le moins-disant qui gagnera le marché, donc on se retrouve avec des employés qui doivent faire en 1H un travail de 2H pour un salaire identique, et généralement la qualité de la production se dégrade, ou la santé des travailleurs.

[Incognito]

Les pays où la pauvreté est la plus basse (Scandinavie) sont tous des pays où le taux d'emploi est TRÈS élevé, où les salaires sont élevés, et qui ont des systèmes de protection sociale solides.

Personnellement, je trouve idiot d'opposer création d'emploi et lutte contre la pauvreté. Il y a parfois des arbitrages à faire, mais globalement c'est pas vraiment là qu'est la question.

[Narbonne]

"Les pays où la pauvreté est la plus basse (Scandinavie) sont tous des pays où le taux d'emploi est TRÈS élevé, où les salaires sont élevés, et qui ont des systèmes de protection sociale solides"

C'est l'exception qui confirme la règle

[Francis_15]

Les pays où la pauvreté est la plus basse (Scandinavie) sont tous des pays où le taux d'emploi est TRÈS élevé,où les salaires sont élevés, et qui ont des systèmes de protection sociale solides.

C'est peut-être là leur secret ...

Moi je note que les favoris Macron et Fillon, préconisent de baisser les salaires et les charges, donc suivant cette logique ils ne devraient pas créer d'emploi et au contraire augmenter le nombre de pauvres.

Personnellement, je trouve idiot d'opposer création d'emploi et lutte contre la pauvreté. Il y a parfois des arbitrages à faire, mais globalement c'est pas vraiment là qu'est la question.

Manifestement le CICE ca n'était pas un bon arbitrage ...

En fait moi je pensais plutôt à l'opposition Compétitivité des entreprises / Lutte contre la pauvreté, mais on peut effectivement créer des emplois de "fonctionnaire" payés décemment. Par fonctionnaire j'entends emploi dégagés d'une obligation de rentabilité financière obsessionnelle, ce qui ne signifie pas être improductif.