Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

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Jean
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Jean » 28 juil. 2017, 13:17:29

wesker a écrit :
27 juil. 2017, 12:48:11
La question n'est pas de savoir s'il faut nationaliser ou non ces chantiers industriels, mais de souligner le fait qu'en étant candidat aux primaires Bruno Le Maire vantait le libéralisme, et refusait l'intervention de l'Etat dont il argue des vertus, de l'influence dans les négociations auprès d'un partenaire européen. C'est cette contradiction apparente que je souhaite mettre en avant, qui démontre l'attachement à des récitation et des dogmes plutôt qu'à l'analyse des réalités concrètes. Ce sont sur ces dernières que je préfère réfléchir.
Tout fait dans le sens de mon précédent message.

Cela dit avoir des idées directrices est aussi une nécessité.

Aujourd'hui l'Etat est un actionnaire dormant. Les administrateurs qui le représentent viennent manger, boire et dormir. L'Etat n'intervient que pour sauver souvent des canards boiteux.

Nous n'avons plus personne dans le gouvernement ni dans l'administration qui portent des projets nécessitant l'intervention de l'Etat comme Airbus, le nucléaire, Ariane, le TGV, le plan calcul... tous ces machins ont été créés par l'Etat dans la période De Gaulle et Pompidou. Depuis on vit dessus sans plus aucun projet.

La France s'est tellement désindustrialisée, comme la fait remarqué Gallois en 2012, que nous sommes derrière le RU en part industriel dans le PIB et à la moitié de l'Allemagne. Nous quasiment dernier en Europe hors Malte et Chypre.
Ça n'a pas du s'arranger depuis 2012...

Certes le fonctionnement du marché est bien pour les choses courantes qui ne nécessitent pas d'investissement sur le long terme, mais l'Etat doit aider ceux que les frileux actionnaires (surtout fiançais) ne font plus afin qu'ils puissent innover.

L'Etat américain a aidé à créer les boites qui ont conçu internet et qui le portent, aujourd'hui, l'Etat US investit dans Tesla... (voiture électrique, batteries, tuiles génératrices d'électricité...)

Chez ça manque de souffle.


Et si la meilleure façon de faire du social s'était d'aider à créer des boites innovantes qui vont marcher et non d'aider des boites qui coulent sans espoir de reprise.

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Jeff Van Planet
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 28 juil. 2017, 18:11:54

Heleth a écrit :
27 juil. 2017, 18:05:48

[...]

- Retour sur investissement ?
Directement faut pas rêver. Les chantiers de Saint Nazaire sont en bonne santé en ce moment (carnet de commande plein pour 10 ans) mais les marges et les bénéfices sont faibles dans ce secteur économique. Et un retournement de la conjoncture économique viderait le carnet de commande.

[...]
un retour sur investissement ne veut pas forcément augmenter les marges (et donc vider le carnet de commande) on peut très bien voir ça comme un placement: on achète aujourd'hui à 10€ l'action et le jour où l'ont privatise on revend à 10€+X
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Papibilou » 28 juil. 2017, 18:19:39

Jean a écrit :
28 juil. 2017, 13:17:29

Et si la meilleure façon de faire du social s'était d'aider à créer des boites innovantes qui vont marcher et non d'aider des boites qui coulent sans espoir de reprise.
C'est bien ce qui est prévu avec un plan d'investissement de 10 milliards qui montre que les 80 millions déboursés, pour empêcher une industrie stratégique et un savoir faire de partir, sont bien peu de choses.

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wesker
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 28 juil. 2017, 18:48:13

Jean, je suis bien d'accord avec toi mais je préfère faire preuve de réalisme que de rester attaché à des principes en sachant, parfaitement qu'ils se heurteront à des réalités qui nous oblige à y renoncer.

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Jean
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Jean » 28 juil. 2017, 19:50:28

wesker a écrit :
28 juil. 2017, 18:48:13
Jean, je suis bien d'accord avec toi mais je préfère faire preuve de réalisme que de rester attaché à des principes en sachant, parfaitement qu'ils se heurteront à des réalités qui nous oblige à y renoncer.
Tout à fait d'accord.

Les principes ne sont que des repères.

Mais le pragmatisme s'impose.

C'est pourquoi je n'en veux jamais à un homme politique (ou à un homme/femme tout court) d'avoir des principes mais savoir les "oublier" dès lors que la réalité impose de les adapter.

Encore faut-il que les principes soient au départ réalistes... sinon on est vraiment obligé de bouffer son chapeau (ex : Hollande : "L'ennemi c'est la finance" et les promesses de Tsipras. Il y a encore des H/F politiques qui n'hésitent pas à dire n'importe quoi).

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Jean
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Jean » 28 juil. 2017, 19:58:18

Papibilou a écrit :
28 juil. 2017, 18:19:39
Jean a écrit :
28 juil. 2017, 13:17:29

Et si la meilleure façon de faire du social s'était d'aider à créer des boites innovantes qui vont marcher et non d'aider des boites qui coulent sans espoir de reprise.
C'est bien ce qui est prévu avec un plan d'investissement de 10 milliards qui montre que les 80 millions déboursés, pour empêcher une industrie stratégique et un savoir faire de partir, sont bien peu de choses.

Tout à fait OK

Le monde évolue vite et on ne sauvera nos emplois qu'en les adaptant à la demande et non pas en finançant des emplois devenus non viables.

Bien sûr c'est difficile à dire pour les H/F politiques et à vivre pour les salariés qui découvrent que l'évolution des choses ne permet plus d'assurer un emploi à vie (sauf pour certains et encore, le chômage interne existe et est aussi minant pour la santé)

Il faut permettre à nos jeunes (et à nos moins jeunes) de rebondir, d'abord en leur disant qu'ils auront à le faire... et en leur permettant de faire évoluer leurs compétences si possible avant même que celles qu'ils possèdent deviennent obsolètes.

Que penserait-on d'un chirurgien de 50 ans qui utiliserait les même méthodes qu'à 30 ans ? Idem pour les mécanos...etc

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wesker
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 28 juil. 2017, 20:02:49

Jean, que tu n'en veuilles pas à un politique d"adapter ses principes est une chose, je lui en veux de se faire élire uniquement sur ces derniers, c'est autre chose.

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Jean » 28 juil. 2017, 20:20:19

wesker a écrit :
28 juil. 2017, 20:02:49
Jean, que tu n'en veuilles pas à un politique d"adapter ses principes est une chose, je lui en veux de se faire élire uniquement sur ces derniers, c'est autre chose.
C'est ce que j'ai voulu dire en précisant qu'il ne fallait pas qu'il dise n'importe quoi parce que là nous sommes en situation d'escroquerie intellectuelle.

Mais par exemple pour le cas Le Maire qui au cours de sa campagne de la primaire de la droite était partisan de ne pas augmenter la CSG, je trouve que ce n'est pas un renoncement pour lui de la mettre en oeuvre aujourd'hui.

Car d'une part il est ministre et donc en charge de la mise en oeuvre des arbitrages de l'Elu et d'autre part c'est un choix technique qui ne remet pas en cause a volonté politique commune de réduire le déficit.
La question ne porte que sur "Qui paye ?" : soit pour la CSG tous (ou presque) soit pour la TVA c'est à dire les consommateurs (un peu tous aussi d'ailleurs pondéré par les taux différents)

C'est tout à fait différent d'un responsable au plus haut niveau qui renie sa propre parole après avoir été élu sur elle.

Hector

Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Hector » 28 juil. 2017, 21:02:03

Papibilou a écrit :
28 juil. 2017, 12:16:01
Caberlin a écrit :
28 juil. 2017, 07:49:59
Cette affaire va nous coûter 80 millions d'euros ! L'Etat nous dit qu'il n'a pas d'argent ! Les partis sont pour cette décision, pourrait-on demander aux partis de ne pas se faire rembourser ces 80 millions sur les remboursements des campagnes électorales présidentielles et législatives ?
80 millions d'€ pour pérenniser 7000 emplois en comptant la sous traitance, c'est très peu. Ça fait à peine plus de 10 000 euros par personne. Que dalle !
Oui, mais veuillez noter que sur 7000 emplois il y a 5000 détachés roumains ... il n'y a plus un français capable de faire une soudure ... :zinzin:

Hector

Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Hector » 28 juil. 2017, 21:03:37

wesker a écrit :
28 juil. 2017, 18:48:13
Jean, je suis bien d'accord avec toi mais je préfère faire preuve de réalisme que de rester attaché à des principes en sachant, parfaitement qu'ils se heurteront à des réalités qui nous oblige à y renoncer.
Qu'est ce qui te ferait dire que Macron obéirait à des principes ? Il propose bien de fusionner les caisses de Sécu et de nationaliser le tout ! Macron est terriblement pragmatique. :vieux:

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Caberlin » 28 juil. 2017, 22:18:34

80 millions ! Ce n'est pas beaucoup ! Il serait facile de faire rentrer des salariés et des sous-traitants dans le capital.
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

Hector

Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Hector » 28 juil. 2017, 22:20:00

Caberlin a écrit :
28 juil. 2017, 22:18:34
80 millions ! Ce n'est pas beaucoup ! Il serait facile de faire rentrer des salariés et des sous-traitants dans le capital.
A quel titre ?

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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Caberlin » 28 juil. 2017, 22:46:09

L'actionnariat salarié ça existe !
Quant aux sous-traitants, par chez nous, il y a quelques années, une société a vu deux de ses sous-traitants rentrer dans son capital pour pérenniser l'actionnariat de la société. Et du même coup leur marché !
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 juil. 2017, 08:10:29

Caberlin a écrit :
28 juil. 2017, 22:46:09
L'actionnariat salarié ça existe !
Quant aux sous-traitants, par chez nous, il y a quelques années, une société a vu deux de ses sous-traitants rentrer dans son capital pour pérenniser l'actionnariat de la société. Et du même coup leur marché !
A tout les coups il s'agit d'une fusion acquisition dans le but de former un groupe type intermarché (producteur commerçant) pour acroitre les marges.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Faut-il nationaliser les chantiers de Saint-Nazaire ?

Message non lu par wesker » 29 juil. 2017, 08:36:38

Jean

Je ne partage pas ton avis sur ce point, si tu t'engages, devant les français sur un refus d'augmentation de la CSG c'est bien parce que tu estimes que ce n'est pas ce dont le pays a besoin. Si, une fois aux affaires tu mets en oeuvre cette hausse c'est que tu étais dans l'erreur, auparavant soit que ce fut une promesse de politicien, sans fondement ni analyse réelle de la situation du pays. n*Je suggère, au contraire de responsabiliser les électeurs et cela ne peut se faire que par l'application des propositions sur lesquelles les familles politiques se font élire.

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