Retraites : le débat 2010 (par Antoine Bozio)
Il semble qu'il te soit insupportable de débattre d'idées autres que les tiennes, ou celles de tes groupies. Courage, à force d'âneries, vous serez bientôt sans contradicteurs
Jusqu'à présent, ce forum n'est pas encore la Fête de l'Huma. Désolée.
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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- wesker
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mps....Tes propos militants se devraient de refléter un minimum les réalités dont souffrent la France en raison des politiques conduites sans relâche par ce Gouvernement.
Le revirement sur la taxe carbonne, dont je me réjouis et les renoncements en matière de politique securitaire en passant aujourd'hui par le paiement de rançons pour Clotilde Reiss, tout y sera passé....Et je n'oublie pas l'alourdissement des prélèvements obligatoires à rebours des attentes des électeurs de droite qui votèrent Sarkozy pour la relance économique.
Le revirement sur la taxe carbonne, dont je me réjouis et les renoncements en matière de politique securitaire en passant aujourd'hui par le paiement de rançons pour Clotilde Reiss, tout y sera passé....Et je n'oublie pas l'alourdissement des prélèvements obligatoires à rebours des attentes des électeurs de droite qui votèrent Sarkozy pour la relance économique.
Mignon de me traiter de "militante", alors que, l'éventail à la main, je me contente de regarder grenouiller la France, sans en être le moins du monde impliquée icon_confused
Pour le reste, quand oncherche un baton pour battre son âne, on le trouve toujours. Même s'il faut pour cela "oublier" qu'une crise économique a fortement préjudicié lamarge de manoeuvre de l'Etat.
Pour le reste, quand oncherche un baton pour battre son âne, on le trouve toujours. Même s'il faut pour cela "oublier" qu'une crise économique a fortement préjudicié lamarge de manoeuvre de l'Etat.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- wesker
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C'est évident que la crise économique a remis en cause les marges de manoeuvres de l'Etat qui, pourtant a su emprunter pour financer le plan d'aide à la Grèce, qui sait trouver l'argent pour financer les dépenses abyssales de l'Elysée ou des cabinets ministériels, sans parler de nombreuses dépenses publiques qui n'ont aucun aboutissement.
En réalité, la politique est surtout l'art de gérer, de faire dex choix et de privilégier le long terme, l'investissement, les structures économiques au lieu de satisfaire les militants ébahis qui applaudissent n'importe quelles declarations, comme actuellement la liberation de Clotilde Reiss
En réalité, la politique est surtout l'art de gérer, de faire dex choix et de privilégier le long terme, l'investissement, les structures économiques au lieu de satisfaire les militants ébahis qui applaudissent n'importe quelles declarations, comme actuellement la liberation de Clotilde Reiss
Tu n'as aucune idée des proportions Weker, en comparant les dépenses ministérielles, l'aide à la Grèce etc.
C'est aussi malin que les gens effrayés par le financement de leur maison, et qui viendrait parler du prix d'un torchon icon_biggrin
C'est aussi malin que les gens effrayés par le financement de leur maison, et qui viendrait parler du prix d'un torchon icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- wesker
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encore un propos partisan et irreflechie.
En période de recession, on cherche des economies, des marges de manoeuvres pour privilégier la relance et non le relativisme qui amène aux conséquences tragiques de la Grèce.
Au sein d'une famille surendettée, on fera des economies y compris sur le prix du lait.
En période de recession, on cherche des economies, des marges de manoeuvres pour privilégier la relance et non le relativisme qui amène aux conséquences tragiques de la Grèce.
Au sein d'une famille surendettée, on fera des economies y compris sur le prix du lait.
je précise que je refuse à la base toute comparaison entre un état et une famille, trouvant ces comparaisons stupides
mais quitte à rentrer dans votre analogie, je tiens à préciser qu'au sein d'une famille surendettée, la loi est visiblement plus humaine que vous qui semblez avoir perdu toute humanité, elle n'accepte pas le surendettement qui effectivement pousserait les gens à faire des économies jusqu'à ne plus manger à leur faim par exemple, la loi permet d'annuler les dettes justement, parce que ce que vous avez oublié, c'est que les droits fondamentaux des gens priment évidemment sur les contrats qu'ils peuvent passer entre eux.
vous semblez oublier que le créancier prend un risque en prêtant de l'argent, et il faut accepter l'éventualité qu'il perde de l'argent
c'est pour cela qu'il est interdit de prêter de l'argent à qqun qui ne peut pas rembourser
donc si on en arrive à une situation de surendettement, il faut accepter le fait que les créanciers perdent de l'argent et annuler cet endettement ( ou alors revoir les modalités de paiement si ca peut résoudre le problème )
sans cela si vous ne posez pas une limite qui dit : " désolé vous avez pris un risque et vous avez perdu", les créanciers se transforment en usuriers qui n'ont plus rien à envier aux usuriers de la mafia vous saisissez le problème ?
fort heureusement la comparaison est idiote, un pays n'est pas un ménage, un pays produit des milliers de milliards de richesses par an, de plus il n'a pas besoin des marchés financiers pour se financer, et enfin l'état peut décider de l'étendue de ses recettes, donc en cas de défaut ya donc largement moyen de revoir les modalités de paiement, et il m'ettonerait que les créanciers préfèrent perdre tout leur argent plutôt que de renégocier ces modalités et n'en perdre au pire qu'une partie
mais quitte à rentrer dans votre analogie, je tiens à préciser qu'au sein d'une famille surendettée, la loi est visiblement plus humaine que vous qui semblez avoir perdu toute humanité, elle n'accepte pas le surendettement qui effectivement pousserait les gens à faire des économies jusqu'à ne plus manger à leur faim par exemple, la loi permet d'annuler les dettes justement, parce que ce que vous avez oublié, c'est que les droits fondamentaux des gens priment évidemment sur les contrats qu'ils peuvent passer entre eux.
vous semblez oublier que le créancier prend un risque en prêtant de l'argent, et il faut accepter l'éventualité qu'il perde de l'argent
c'est pour cela qu'il est interdit de prêter de l'argent à qqun qui ne peut pas rembourser
donc si on en arrive à une situation de surendettement, il faut accepter le fait que les créanciers perdent de l'argent et annuler cet endettement ( ou alors revoir les modalités de paiement si ca peut résoudre le problème )
sans cela si vous ne posez pas une limite qui dit : " désolé vous avez pris un risque et vous avez perdu", les créanciers se transforment en usuriers qui n'ont plus rien à envier aux usuriers de la mafia vous saisissez le problème ?
fort heureusement la comparaison est idiote, un pays n'est pas un ménage, un pays produit des milliers de milliards de richesses par an, de plus il n'a pas besoin des marchés financiers pour se financer, et enfin l'état peut décider de l'étendue de ses recettes, donc en cas de défaut ya donc largement moyen de revoir les modalités de paiement, et il m'ettonerait que les créanciers préfèrent perdre tout leur argent plutôt que de renégocier ces modalités et n'en perdre au pire qu'une partie
Bon, Logan tu refuses et tu trouves stupide ce que tu veux.
Si tu arrives comme secouriste du un site d'accident, tu ne vas pas t'amuser à poser des sparadraps sur des eraflutres, quand un type à une artère ouverte.
Manquer d'argent ne doit pas nécessairement rendre idiot. Et pous que jamais il faut au contraire relativiser les plus grosses pertes, et ne pas les confondre avec des vétilles.En période de recession, on cherche des economies, des marges de manoeuvres pour privilégier la relance et non le relativisme qui amène aux conséquences tragiques de la Grèce.
Si tu arrives comme secouriste du un site d'accident, tu ne vas pas t'amuser à poser des sparadraps sur des eraflutres, quand un type à une artère ouverte.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- Nombrilist
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"Si tu arrives comme secouriste du un site d'accident, tu ne vas pas t'amuser à poser des sparadraps sur des eraflutres, quand un type à une artère ouverte."
C'est exact. C'est pourquoi il faut faire de grosses économies tout en essayant de faire ch... le moins grand nombre: on revient sur la TVA des restos et sur la niche à Copé, et on économise déjà 10 milliards par an. Si on ajoute à ça des économies sur le budget de l'armée, la suppression d'autres niches, une grosse taxation sur les gains des banques, et j'en oublie, on doit pouvoir trouver au moins 30 milliards. De quoi payer les retraites et plein d'autres choses.
C'est exact. C'est pourquoi il faut faire de grosses économies tout en essayant de faire ch... le moins grand nombre: on revient sur la TVA des restos et sur la niche à Copé, et on économise déjà 10 milliards par an. Si on ajoute à ça des économies sur le budget de l'armée, la suppression d'autres niches, une grosse taxation sur les gains des banques, et j'en oublie, on doit pouvoir trouver au moins 30 milliards. De quoi payer les retraites et plein d'autres choses.
Oui, ton éventail est plus intelligent que d'aller compter les petites cuillères à l'Elysée icon_biggrin
.Ce que tu réconises, c'est à peu près ce que font tous les gouvernements.
Notre Ministre des Finances parlait d'un exercice délicat, entre renflouer les caisses et ne pas rater la relance. Il est clair que le gadget le plus utilisé dans les Cabinets, ce doit être la calculette ... icon_biggrin
.Ce que tu réconises, c'est à peu près ce que font tous les gouvernements.
Notre Ministre des Finances parlait d'un exercice délicat, entre renflouer les caisses et ne pas rater la relance. Il est clair que le gadget le plus utilisé dans les Cabinets, ce doit être la calculette ... icon_biggrin
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Tu me fatigues.
Vues courtes et obsessionnelles, sans aucun intérêt.
Compare avec les autres pays de l'UE : tous font actuellement le même exercice. Et bientôt aucun budget ne pourra être présenté aux Assemblées sans être préalablement étudié par l'UE et approuvé. Ce sera de la démogagoie en moins, et de l'orthodoxie en plus.
Alors, que votre Président soit Sarkozy, Landru ou Brnadette Soubirou ne changera rien.
Vues courtes et obsessionnelles, sans aucun intérêt.
Compare avec les autres pays de l'UE : tous font actuellement le même exercice. Et bientôt aucun budget ne pourra être présenté aux Assemblées sans être préalablement étudié par l'UE et approuvé. Ce sera de la démogagoie en moins, et de l'orthodoxie en plus.
Alors, que votre Président soit Sarkozy, Landru ou Brnadette Soubirou ne changera rien.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
- wesker
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- Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel
Compte tenu du fait que 80% des textes nationaux ne sont que des transcriptions de lois européennes, on peut s'interroger dès lors sur le nombre d'élus ? Le "petit" devait gouverner avec une équipe resserée et nous voilà avec un nombre explosif de responsables...Enfin !
Quant à l'orthodoxie, je préfère attendre au vu de ce que l'Europe a déjà imposé comme sacrifice et depenses aux Etats avant de considerer leurs pratiques comme "orthodoxes"
A la différence de toi, je juges sur les actes et non sur les a priori sans fondements concrets uniquement basées sur ses intuitions personnelles insufflés par les discours militants du groupe auquel on appartient.
Quant à l'orthodoxie, je préfère attendre au vu de ce que l'Europe a déjà imposé comme sacrifice et depenses aux Etats avant de considerer leurs pratiques comme "orthodoxes"
A la différence de toi, je juges sur les actes et non sur les a priori sans fondements concrets uniquement basées sur ses intuitions personnelles insufflés par les discours militants du groupe auquel on appartient.
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