Une réforme du pacte de stabilité européen ?

[logan]

Une vidéo qui résume bien la situation :
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/ar ... -anglo-262…

[mps]

Alors toutes cette bouillie idéologique qui voudrait nous faire croire que nous n'avons pas d'autres choix que de nous saigner à blanc pour rembourser je ne sais quelles dettes, tout ce vomi ultra libéral, on le combattra jusqu'au bout.

Ce qu'il faudrait surtout, c'est endre la logique aux gens.

1°. Ils votent pour des démagogues qui ne disent et font que ce qu'ils aiment

2°. Du coup, leurs gouvernants pipent les dés, pour ne pas mettre fin à des distributions générales dont ils n'ont pas les moyens.

3°. Ce sont les mêmes citoyens qui profitent stupidement de leur Etat Providence, puis qui se victimisent quand on leur dit que la distribution est terminée, et qu'il n'y a plus rien dans les caisses.


Si "tu ne sais quelles dettes", ne change rien à l'affaire icon_biggrin icon_biggrin icon_biggrin

[logan]

j'affirme que toutes ces dettes sont artificielles, qu'elles n'ont aucune justification, comme le prouve les intérêts demandés à la Grèce pour des raisons de "prime de risque", on voit bien que le mécanisme de la dette dépend totalement d'un certain arbitraire qu'il convient de garder à l'esprit avant de décreter qu'un pays et donc qu'un peuple entier doivent se soumettre corps et ame à cette nouvelle loi, visiblement au dessus même des constitutions vu qu'elle va jusqu'à dominer les droits les plus fondamentaux des citoyens

cette tyranie de la dette est bien connue, on appelle cela l'usure
le mécanisme est très simple, tu as besoin de 1000 euros j'accepte de te les prêter en fixant un intérêt totalement arbitraire, il suffit que tu n'aies pas le choix ( comme c'est le cas pour les états ) et à partir du moment où tu n'arrives pas à me rembourser je considère que j'ai tous les droits sur toi et sur ta vie afin que tu me rembourses la totalité de ce que tu me dois, je fais de toi mon esclave

hors on le voit c'est une considération, on peut très bien considérer au contraire que rien ne peut justifier un telle domination sur qqun d'autre et que si la personne n'arrive pas à rembourser et bien c'est de la responsabilité aussi du créancier qui n'avait qu'à être moins gourmand ou qui aurait du s'assurer que la personne pouvait le payer, et donc tant pis pour son cul

c'est exactement ce que l'on est en train de vivre aujourd'hui, à une plus grande échelle évidemment

les exemples d'arbitraire ne manquent pas, pourquoi la grèce est notée B et la france avec la meilleure note alors que la situation d'endettement de la france est bien pire que la grèce ?
marc touati un économiste régulièrement invité dans les journaux télévisés pour éclairer la lanterne des citoyens sur les sujets économiques avoue très simplement que les agences de notation privées qui décident de ces notes ne peuvent tout simplement pas dégrader la france sans provoquer une catastrophe incommensurable et que c'est pour cette raison que la france possède malgré tout la meilleur note, les raisons sont donc pleinement politique et arbitraires
il en va de même pour les états unis et l'angletere comme dénoncé dans cette vidéo, leur situation est bien pire que la celle de la France et de la grèce ...
en dégradant la grèce ces agences de notation savaient très bien quelle catastrophe ils provoqueraient pour la grèce

donc tout cela fort heureusement est artificiel et nous n'avons pas à l'accepter
quand Fillon explique qu'ils feront tout pour conserver la signature de la France, il dit très clairement qu'il fera tout pour satisfaire les exigences des agences de notation qui arbitrairement peuvent dégrader la france à tout moment

et on en est tout simplement là
toute cette bouillie rhétorique et idéologique n'est rien d'autre encore et toujours qu'une affaire de pouvoir et d'intérêts

soit on fait les 4 volontés de la finances, qui en tirera ainsi un joli profit, soit on fait ce qui va dans l'intérêt des citoyens et c'est évidemment ce que nous défendons nous

en l'occurence, nous savons que la dette est artificielle nous savons comment elle s'est construite nous savons comme la défaire, nous savons comment nous protéger du chantage des financiers et comment nous passer de leurs services

ya pas d'histoire de gens qui ont trop profité ou vécu au dessus de leurs moyens ça c'est typiquement la bouillie idéologique dont je parle, non il y a simplement des gens qui veulent nous imposer les politiques qui font leur intérêt c'est tout

la solution elle est simple, permettons aux états d'emprunter auprès de la BCE, et rééchelonons les dettes des pays en difficulté, annulons les dettes iniques telles que celles contractées à des taux élevés
ce ne sont donc pas les peuples qui payeraient, mais les responsables de cette crise, les financiers, en particulier les banques

bien sur vous me direz, mais dans ce cas les banques risqueraient de faire faillite !! et nos épargnes !!!
effectivement on se retrouverait exactement dans la situation initiale suite à la crise des subprimes, preuve une nouvelle fois que tout ce qui a été fait jusqu'à présent n'a eu pour but que de sauver le système financier sans rien y changer, et pour conséquence uniquement de propager la crise à d'autres échelons

et bien à ce moment là il faudra enfin prendre les bonnes mesures
il faudra nationaliser les banques, en faire un service public financé entièrement par l'état, séparer les banques de dépot des banques d'affaire
et voilà nous auront enfin résolu définitivement cette crise

enfin pas définitivement, il resterait à faire les nombreuses réformes du secteur financier et du systeme monétaire européen qui n'ont pas été faites jusqu'à présent malgré les discours, preuve qu'on s'est bien foutu de notre g..... jusqu'à présent
mais on aurait notre temps pour le faire, les états libérés de l'emprise de la finance, les épargnes des gens, et le service du crédit aux entreprises ou aux ménages protégés des crises de la finance, nous aurions tout notre temps pour faire ces réformes

[mps]

j'affirme

Ca, ce n'est jamais qu'une proclamation personnelle ...

que toutes ces dettes sont artificielles, qu'elles n'ont aucune justification, comme le prouve les intérêts demandés à la Grèce

Donc, une dette serait sans fondement parce que les intérêts sont lourds ?  Vla du neuf !

pour des raisons de "prime de risque", on voit bien que le mécanisme de la dette dépend totalement d'un certain arbitraire qu'il convient de garder à l'esprit avant de décreter qu'un pays et donc qu'un peuple entier doivent se soumettre corps et ame à cette nouvelle loi,

Bien entendu que l'évaluation du risque est toujours un peu subjective,  que ce soit pour les assurances, les taux d'intérêts, etc. Tu n'as rien inventé.

Mais tu oublies que le bénéfice est le prix du risque. Sans des intérêts élevés, personne ne jouerait un franc sur la Grèce actuelle.

visiblement au dessus même des constitutions vu qu'elle va jusqu'à dominer les droits les plus fondamentaux des citoyens

Et quels sont ces droits fondamentaux ? Etre payés sur 14 mois, avoir des primes parce qu'on arrive à l'heure, vivre dans une telle corruption qu'il suffit de glisser une piécette pour ne pas payer d'impôts .

T'arrive-t-il de faire autre chose que d'agiter des slogans à la noix ?

[logan]

Avoir assez d'argent pour pouvoir vivre n'est pas un droit fondamental ? Qu'ils soient payés sur 14 ou 20 mois ce qui importe c'est combien ils sont payés au total, et d'où t'as vu qu'ils roulaient sur l'or ? Même avec 14 mois, qui sont comme le 13eme mois chez nous, une simple prime, en l'occurence eux ils ont une prime à pacques et noel, nous seulement à noel pour pouvoir faire des cadeaux à nos enfants, ils ont un niveau de vie plus faible que le nôtre ... Leur retirer 1/7eme de leur revenu c'est criminel ...
Et tout ça pour "rembourser des emprunts" ... c'est pil poil ce que je dénonçais ... l'usure ...

Tu nous ressors ta xenophobie en accusant les grecs d'être corrompus c'est parfaitement lamentable et j'aimerais que la modération agisse cette fois-ci !!!
Ils ne sont pas corrompus, la grande majorité des grecs sont bien plus honnêtes que toi, ils travaillent et ils paient leurs impôts, ces mensonges insultants sur les grecs sont insupportables.

[El Fredo]

mps, c'est bien gentil de taper sur les fonctionnaires grecs, mais tu oublies que ce sont quasiment les seuls à payer des impôts (leurs revenus sont enregistrés par l'administration centrale)... Autrement dit l'Etat se tire une balle dans le pied en amputant ses recettes fiscales futures, déjà bien maigres.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... visions-le…

[Georges]

Ce n'est pas les salariés grecs qui ont spéculé sur la dette de l'Etat, mais bien les banquiers, après avoir été aidé par le gouvernement, des vrais pourris ces banquiers; et maintenant c'est le peuple qui doit payer.

[avatabanana]

Ce n'est pas les salariés grecs qui ont spéculé sur la dette de l'Etat, mais bien les banquiers, après avoir été aidé par le gouvernement, des vrais pourris ces banquiers; et maintenant c'est le peuple qui doit payer.

Le peuple a aussi sa part de responsabilité.

Qui a poussé le gouvernement a créé des centaines de milliers de fonctionnaires inutiles et coûteux.

Qui a demandé à recevoir 14 mois de salaires pour des jobs surabondants et inutiles.

Pourquoi le budget de l'état (les banques n'y sont pour rien) accuse un  tel déficit.


Pourquoi ce pays dépense-t-il beaucoup plus que ce qu'il gagne ??????????

Les banques n'y sont pour rien. Elle n'ont fait que prêter de l'argent à un État qui s'est avérer beaucoup trop dépensier. Il est normal qu'à un certain moment ça craque et qu'elles refusent de prêter un argent qu'elle ne reverront jamais.

C'était pour faire plaisir au peuple et se faire élire que les hommes politiques depuis des décennies (et surtout depuis que la Grèce est entrée dans l'Europe ce qui a donné confiance aux prêteurs...).



Les responsables sont évidents  : tous ceux qui ont demandés de l'argent à l'Etat sans tenir compte des revenus du pays et ceux qui ont accepté de le donner.


C'est tout de même un comble de rendre responsable celui qui a prêté de l'argent.

En voudrait-on à un copain qui nous prête de l'argent ? Si on ne parvient pas à le rembourser le seul responsable c'est soit même et en aucun cas lui !

[avatabanana]

Arrêtons de hurler au loup! Le loup c'est nous,

C''est nous qui poussons les hommes politiques à la démagogie puisque nous y sommes sensibles lors des élections. C'est nous qui les poussons à dépenser. Élirait-on un gars ou une fille qui nous dirait : Il faut que l'Etat dépense moins (moins d'aides, moins de fonctionnaires...) et il faut l'Etat gagne plus (plus d'impôts, moins de dispenses diverses...)

C'est nous qui poussons à la délocalisation des entreprises françaises en exigeant de payer nos produits à un prix si bas qu'il est impossible de les produire autrement qu'ailleurs.

[logan]

Ce n'est pas les salariés grecs qui ont spéculé sur la dette de l'Etat, mais bien les banquiers, après avoir été aidé par le gouvernement, des vrais pourris ces banquiers; et maintenant c'est le peuple qui doit payer.

Le peuple a aussi sa part de responsabilité.

Qui a poussé le gouvernement a créé des centaines de milliers de fonctionnaires inutiles et coûteux.

Qui a demandé à recevoir 14 mois de salaires pour des jobs surabondants et inutiles.

Pourquoi le budget de l'état (les banques n'y sont pour rien) accuse un  tel déficit.


Pourquoi ce pays dépense-t-il beaucoup plus que ce qu'il gagne ??????????

Les banques n'y sont pour rien. Elle n'ont fait que prêter de l'argent à un État qui s'est avérer beaucoup trop dépensier. Il est normal qu'à un certain moment ça craque et qu'elles refusent de prêter un argent qu'elle ne reverront jamais.

C'était pour faire plaisir au peuple et se faire élire que les hommes politiques depuis des décennies (et surtout depuis que la Grèce est entrée dans l'Europe ce qui a donné confiance aux prêteurs...).



Les responsables sont évidents  : tous ceux qui ont demandés de l'argent à l'Etat sans tenir compte des revenus du pays et ceux qui ont accepté de le donner.


C'est tout de même un comble de rendre responsable celui qui a prêté de l'argent.

En voudrait-on à un copain qui nous prête de l'argent ? Si on ne parvient pas à le rembourser le seul responsable c'est soit même et en aucun cas lui !

A tous tes pourquois, je te renvoie un autre pourquoi :
Pourquoi, alors que tu ne connais rien à la Grèce, tu répètes comme un péroquet, des conneries que t'as entendu sur la Grèce ?

=> Par simple xénophobie ...

Qui a poussé le gouvernement a créé des centaines de milliers de fonctionnaires inutiles et coûteux.

D'où tu sais qu'ils sont inutiles ? ou couteux ? par rapport à quelle base serait ils couteux ?
Ici tu nous ressors un préjugé anti fonctionnaires, où de toute manière un fonctionnaire est inutile, donc forcément couteux ...
Un préjugé imbécile, car évidemment le secteur publique contribue à faire fonctionner tout le reste de l'économie, car il n'y aurait pas d'économie sans les infrastructures, sans les services, sans les administrations, et sans les institutions qui réglement tous les conflits qui peuvent exister entre les acteurs de cette économie.
C'est un préjugé imbécile, car il part d'une idée de l'économie fausse qui ignore que toute production est le résultat non pas seulement de la seule entreprise qui fait la production finale, mais de toute une chaine de production qui dépasse largement le seul cadre de l'économie privée ...

Qui a demandé à recevoir 14 mois de salaires pour des jobs surabondants et inutiles.

Autre mensonge et imbécilité ...
Le chiffre 14 mois devrait ainsi faire croire que les grecs roulent sur l'or ( vu qu'ils touchent 1 mois de plus que nous ) c'est évidemment d'une démagogie sans nom vu que tout dépend à quelle salaire correspond ce mois ...
14 mois à 1000 euros ca fait 14000 euros par an ...
13 mois à 2000 euros ca fait 26000 euros par an ...

Et ne parlons même pas du "jobs abondants et inutils" que avatabanana vient simplement d'inventer et de rajouter ( c'est aussi ça la force de la xénophobie, c'est chacun qui se rajoute un ptit préjugé au passage ) qui n'a évidemment bien sur aucun fondement, avatabanana n'en sais strictement rien ...

Pourquoi le budget de l'état (les banques n'y sont pour rien) accuse un tel déficit.

Bien sur =) les banques n'y sont pour rien, ce n'est pas comme si les intérêts de la dette dans un budget de l'état faisaient partie pleinement des dépenses de l'état et donc pleinement partie de ce qui cause ces déficits. Ce n'est pas comme si la récession mondiale due à la crise financière provoquait dans chaque pays une réduction des recettes fiscales, ainsi qu'une augmentation des dépenses sociales automatiques ( chomage / sécurité sociale etc ... ), et ce n'est pas comme ci les banques étaient responsables de cette crise ^^

Pourquoi ce pays dépense-t-il beaucoup plus que ce qu'il gagne ??????????

Très bonne question ! A quoi sont dus ces fameux excédents ou déficits commerciaux ? Dans une économie qui serait pleinement dirigée et planifiée par l'état, une économie qui pourrait par des tarifs douaniers agir directement sur les exportations et importations, effectivement il serait légitime je pense d'accuser l'état d'être totalement et à lui seul responsable d'une telle situation. Mais dans une économie de libre échange où n'importe quelle entreprise du monde peut décider de venir importer des produits et où l'état n'a plus que des moyens limités d'agir sur cette économie vu qu'il ne dispose ni de tarifs douaniers ( ils ont été abolis ) ni de pouvoirs sur sa monnaie, ces politiques ne seraient-elles justement pas en cause dans cette situation ? ( politiques mises en place sur le conseil des banques justement )

Non non c'est sur les banques n'y sont pour rien !

[mps]

Avoir assez d'argent pour pouvoir vivre n'est pas un droit fondamental ?

Je n'ai pas entendu que quiconque meure de faim en Grèce. Arrête ton pathos.

Qu'ils soient payés sur 14 ou 20 mois ce qui importe c'est combien ils sont payés au total, et d'où t'as vu qu'ils roulaient sur l'or ? Même avec 14 mois, qui sont comme le 13eme mois chez nous, une simple prime, en l'occurence eux ils ont une prime à pacques et noel, nous seulement à noel pour pouvoir faire des cadeaux à nos enfants, ils ont un niveau de vie plus faible que le nôtre ... Leur retirer 1/7eme de leur revenu c'est criminel ...

Tu es ma renseigné par ton copain ou ta copine grecque. Et pas seulement !
Normalement, les fonctionnaires n'ont ni 13ème ni 14ème mois :juste une prime de fin d'année et une prime de congés payés, le tout représentant maximum 1/2 mois brut !  Les grecs ont, par contre, un 13ème, un 15ème mois, et des primes de Noel, Pâques et congés payés. Ajoute une foule de primes tocards : pour celui qui arrive à l'heure, pour celui qui s'habille corectement, etc, etc ... Leur salaire est pous faible que les nôtres, mais pas leur niveau de vie, tout étant très bon marché en Grèce. Mais ce n'est pas tout :  Pour une population équivalente à celle de la Belgique, ils ont 30 % de fonctionnaires en plus, sans qu'on puisse dire que le pays soit vraiment mieux administré !

Quant à ton terme de "criminel" pour la suppression d'avantages farfelus, il est clair que tu mesures mal le français : criminel signifie "violation grave passible de la Cour d'Assises".

Et tout ça pour "rembourser des emprunts" ... c'est pil poil ce que je dénonçais ... l'usure ...

Non, petiot, tu cafouilles. La Grèce a empruntéà des taux tout à fait normaux. Mais en quantité telle qu'elle ne peut rembourser que par d'autres emprunts, dont le manque d'attractivité fait fuir le capital.  Elle ne peut donc plus espérer un cent qu'en offrant un taux supérieur. C'est pourquoi les autres pays de l'UE l'aide à des prix d'amis. Et tu n'es pas encore content ?


Tu nous ressors ta xenophobie en accusant les grecs d'être corrompus c'est parfaitement lamentable

Voila maintenant qu'il serait "xénophobe" de parler de la corruption grecque, fléaux qu'ils dénoncent eux-mêmes ? Tiens, lis ceci au lieu de couiner comme un âne ! 

http://trends.rnews.be/fr/economie/actu ... /la-corrup…


et j'aimerais que la modération agisse cette fois-ci !!!
Ils ne sont pas corrompus, la grande majorité des grecs sont bien plus honnêtes que toi, ils travaillent et ils paient leurs impôts, ces mensonges insultants sur les grecs sont insupportables.

Il me semble que ce soit la réalité qui t'est insupportable, et t'envoie pleurer à jet continu dans les jupes de la modération.

[Nombrilist]

"Je n'ai pas entendu que quiconque meure de faim en Grèce."

Donc, selon mps, tant qu'on ne meurt pas de faim (dans le sens vrai du terme), on n'est pas dans le besoin ? Heureux de voir que tu partages la vision de Chirac sur les droits de l'homme tunisien. C'est les quelques 800 000 SDF français qui seront heureux de l'entendre.

[El Fredo]

Au passage, que les fonctionnaires soient payés 12, 14 ou 25 mois, on s'en fout complètement, vu que ce qui compte c'est la rémunération annuelle. Et de ce point de vue j'ai cru comprendre qu'ils étaient mal payés. You pay peanuts, you get monkeys.

[logan]

Tu es ma renseigné par ton copain ou ta copine grecque. Et pas seulement !
Normalement, les fonctionnaires n'ont ni 13ème ni 14ème mois :juste une prime de fin d'année et une prime de congés payés, le tout représentant maximum 1/2 mois brut ! Les grecs ont, par contre, un 13ème, un 15ème mois, et des primes de Noel, Pâques et congés payés. Ajoute une foule de primes tocards : pour celui qui arrive à l'heure, pour celui qui s'habille corectement, etc, etc ... Leur salaire est pous faible que les nôtres, mais pas leur niveau de vie, tout étant très bon marché en Grèce. Mais ce n'est pas tout : Pour une population équivalente à celle de la Belgique, ils ont 30 % de fonctionnaires en plus, sans qu'on puisse dire que le pays soit vraiment mieux administré !

Je n'ai aucun copain grec qui me renseigne, et je doute que ce soit ton cas aussi, de toute manière ce n'est pas une source fiable de renseignement.

J'ai le rapport du FMI sous le nez et donc ils parlent de supprimer le 13 eme et le 14 eme mois, ils ne parlent pas de 15ème mois alors d'où tu le sors stp ?

Le salaire minimum en Grèce il est de 668 euros, en France il est de 1254 euros.
Le salaire brut moyen en Grèce est de 16000 euros par an, en France il est de 28000 euros par an ...

Alors certes le coût de la vie là-bas est plus faible qu'en France ... Mais en France on est beaucoup plus riche qu'en Grèce ...

Supprimer le 13 eme et 14 eme mois c'est supprimer 2 mois sur 14, c'est donc réduire de 1/7eme les revenus ...
Supprimer 1/7eme du salaire minimum, c'est supprimer à des familles ce qui leur permettait de survivre !!!! de se nourrir, de se chauffer, de se loger, de s'habiller ! Tout ça pour honorer des dettes contractées à des banquiers ? Oui, c'est criminel. En France quand on est dans de telles situations, ce sont toujours les droits fondamentaux qui priment sur les contrats ... Ce sont donc les créantiers qui l'ont dans le cul ( et encore on fait trop la part belle aux créantiers ( saisie expulsion etc ... ) ... Sinon cela reviendrait à autoriser l'esclavage par l'usure ...

Non, petiot, tu cafouilles. La Grèce a empruntéà des taux tout à fait normaux. Mais en quantité telle qu'elle ne peut rembourser que par d'autres emprunts, dont le manque d'attractivité fait fuir le capital. Elle ne peut donc plus espérer un cent qu'en offrant un taux supérieur. C'est pourquoi les autres pays de l'UE l'aide à des prix d'amis. Et tu n'es pas encore content ?

Mais mdr, c'est le cas dans tous les pays. Tous les pays qui ont une dette publique sont dans une situation où ils remboursent leurs emprunts par d'autres emprunts ^^
C'est quand tu tiens ce genre de propos qu'on voit l'imposture de ta soit disante énorme connaissance économique ...
En France on a une agence qui spécialement s'occupe de ça, c'est l'AFT ( agence france trésor ), son rôle est de payer les emprunts qui arrivent à terme en réempruntant à nouveau, mais en essayant de lisser les échéances ( pour éviter qu'il y ait trop d'emprunts qui arrivent à terme en même temps ) et en essayant de gagner qqs % sur les intérêts pour diminuer le service de la dette ...

Car évidemment les emprunts arrivent forcément à terme à un moment, quand on vend des titres à 2 ans, au bout de 2 ans il faut rembourser ... Quand le titre a une durée de 10 ans au bout de 10 ans il faut le rembourser aussi ... Et chaque année on paye des intérêts ... Finalement la seule chose qu'on paye vu qu'on emprunte pour rembourser les emprunts qui arrivent à terme, ce sont des intérêts chaque année ...
Et depuis 30 ans, sauf qqs exceptions, la seule chose que l'on a payé ce sont uniquement des intérêts ... Si bien qu'on a accumulé une dette de 1250 milliards d'euros en 30 ans de 1978 à 2007, et payé en tout 1150 milliards d'intérêts ... Chaque année on paye uniquement des intérêts ... En 2007 on a payé 39 milliards d'intérêts ... Pour un déficit de 45 milliards ...

Et justement le problème de la Grèce c'est qu'elle arrive bientôt face à une nouvelle échéance, elle va devoir rembourser des tas d'emprunts, mais pour cela il faut qu'elle réemprunte ... Seulement elle ne peut pas réemprunter à des taux de 12% ca va la ruiner en intérêts et elle va tout droit vers un défaut de remboursement ... Les anciens emprunts qu'elle avait fait étaient à des taux surement de 3-5% c'est la moyenne en Europe ... Ces 3-5% ca représente plusieurs milliards dans son budget de l'état chaque année ... Passer à des taux de 12% c'est tout simplement pas possible, ca exploserait ses déficits et l'entrainerait dans une spirale complètement débile ...

C'est là où on voit toute l'influence de l'agence de notation et des spéculateurs dans ce qui arrive à la Grèce ...

Si ils avaient pas augmenté les taux d'intérêts, y'aurait jamais eu de défaut de remboursement, si l'agence de notation n'avait pas abaissé les notes de la Grèce, y'aurait jamais eu d'augmentation des taux d'intérêts ...

[logan]

Concernant la corruption.

De toute façon dans tous les cas, le fait que l'Espagne soit aujourd'hui attaquée, alors qu'elle a un déficit dans les critères de Maastricht, démontre que cela n'a rien avoir avec le déficit, et étant bien placée dans cet indice de corruption, cela démontre aussi que cette corruption n'a rien avoir non plus.