En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
- Baltorupec
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
5 millions de fonctionnaires.
Je prend aussi au delà de l'arithmétique. Dans notre pays, un certains nombre de fonctions régaliennes ne sont plus assurées : la police (pas tellement à Paris) a parfois du mal à assurer ses missions, nos frontières commerciales sont devenus des passoires par manque de douaniers, la justice n'est pas rendue de façon rigoureuse par manque de juges et de moyens à la justice, si le collège lycée s'en tire à peu près, les écoles primaires n'ont pas les moyens d'instruire les enfants de façon correct, les soins se dégradent et les premiers à en souffrir sont ceux qui n'ont pas les moyens de se défendre (les handicapés mentaux).
Tout le monde souffre, pendant ce temps là nos politiques se goinfrent. Je pense que si un état veut être efficace, il doit combattre la corruption au sens large. Soit ils cumulent dix milles mandats et privilèges, soit ils gaspillent l'argent dans certaines subventions (300 millions d'euros aux médias officiels, 2 millions d'euros d'aide pour une entreprise qui forme des soldats saoudiens).
Même si la réduction des dépenses des élus n'est "que" de 2 ou 3 milliards, il est urgent de les faire.
Je prend aussi au delà de l'arithmétique. Dans notre pays, un certains nombre de fonctions régaliennes ne sont plus assurées : la police (pas tellement à Paris) a parfois du mal à assurer ses missions, nos frontières commerciales sont devenus des passoires par manque de douaniers, la justice n'est pas rendue de façon rigoureuse par manque de juges et de moyens à la justice, si le collège lycée s'en tire à peu près, les écoles primaires n'ont pas les moyens d'instruire les enfants de façon correct, les soins se dégradent et les premiers à en souffrir sont ceux qui n'ont pas les moyens de se défendre (les handicapés mentaux).
Tout le monde souffre, pendant ce temps là nos politiques se goinfrent. Je pense que si un état veut être efficace, il doit combattre la corruption au sens large. Soit ils cumulent dix milles mandats et privilèges, soit ils gaspillent l'argent dans certaines subventions (300 millions d'euros aux médias officiels, 2 millions d'euros d'aide pour une entreprise qui forme des soldats saoudiens).
Même si la réduction des dépenses des élus n'est "que" de 2 ou 3 milliards, il est urgent de les faire.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Que les choses soient claires :
- Si tu dis qu'il faut réduire le train de vie de nos élus, juste par principe, juste pour l'exemple, même si cela représente un faible enjeu financier, alors je te dis oui.
- Si tu dis qu'il faut réduire le train de vie de nos élus pour réduire vraiment les dépenses publiques, alors je te réponds non, ce n'est pas sérieux.
- Si tu dis qu'il faut réduire le train de vie de nos élus, juste par principe, juste pour l'exemple, même si cela représente un faible enjeu financier, alors je te dis oui.
- Si tu dis qu'il faut réduire le train de vie de nos élus pour réduire vraiment les dépenses publiques, alors je te réponds non, ce n'est pas sérieux.
- Baltorupec
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Le plus important est la symbolique, mais j'aimerais que tu m'expliques comment tu peux arriver à la seconde conclusion sans connaitre le montant des dépenses liées aux élus.
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- Jeff Van Planet
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Je ne sais pas, je n'ai pas cherché de sources, mais à la louche, à la louche de gourmand qui exagère, je dirais que ça va au grand maximum aux 4/5 Mds, soit peanuts si tu veux assainir le budget.
J'insiste sur le fait que ces 4 ou 5 milliards sont bien certainement très sur-évalués. J'ai plutôt l'impression que l'on se trouverait à compter en millions et non en milliards les économies possibles.
Voilà c'était ma contribution.
J'insiste sur le fait que ces 4 ou 5 milliards sont bien certainement très sur-évalués. J'ai plutôt l'impression que l'on se trouverait à compter en millions et non en milliards les économies possibles.
Voilà c'était ma contribution.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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- Baltorupec
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Bien sûr, je ne dis pas que SEULE la réduction des dépenses des élus améliorera la situation, je pointe aussi le pouvoir subventionnaire démesuré de nos élus, et je doute que ce soit toi qui me contredise là dessus Jeff. Même si les élus ne réduisent "que" de 500 millions d'euros leur dépense, ça sera déjà beaucoup.
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- wesker
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Si les prélèvements obligatoires sont lourds, c'est davantage à l'égard des attentes qu'ils génèrent auprès des français qui les acquittent et de ses conséquences sur l'activité économique mais ceux qui veulent les réduire devraient être précis sur les secteurs où ils voudraient que la dépense se réduise, ainsi que le périmètre des services proposés.
Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Tu as tout à fait raison.johanono » 11 Mai 2016, 18:42:18 a écrit :Il faut quand même avoir en tête certaines vérités arithmétiques.
Il y a plus de 5 milliards de fonctionnaires en France. Leur masse salariale représente 278 milliards d'euros (source). Attention : je ne dis pas qu'il faut supprimer massivement des postes de fonctionnaires (j'ai toujours été très nuancé sur cette question), je constate simplement que leur masse salariale représente une valeur très importante.
Il y a 13,7 millions de retraités en France (source). On nous dit aussi que les dépenses de retraites représentent aujourd'hui 13,8% du PIB (source), soit, si je compte bien, de l'ordre de 300 milliards d'euros chaque année.
Les dépenses d'assurance-maladie représentent environ 12% du PIB, soit de l'ordre de 250 milliards d'euros (source).
La charge de la dette s'élève à 44 milliards d'euros, chiffre bien plus faible qu'il y a quelques années grâce à la baisse des taux d'intérêts (source).
Voilà où passent les 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires payés par les Français... Et toi, tu fais une fixette sur quelques dizaines de milliers d'élus ? Quand bien même les estimations que j'ai faites à la louche seraient sous-évaluées, il faut bien avoir conscience que ce n'est pas en supprimant quelques dizaines de milliers d'élus ou de directeurs de bidules administratifs qu'on va vraiment réduire les impôts et les déficits publics en France. Ne pas oublier, non plus, que la démocratie a un coût.
Voilà pourquoi je trouve la proposition de NKM (que pourtant j'apprécie assez à droite), consistant à diviser de moitié le nombre de parlementaires et à supprimer le CESE, au combien populiste et démagogique.
Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
En théorie, on dit que c'est en rémunérant à la hausse des personnes susceptibles d'être corrompues qu'on parvient à réduire la corruption.Baltorupec » 11 Mai 2016, 19:04:08 a écrit :Tout le monde souffre, pendant ce temps là nos politiques se goinfrent. Je pense que si un état veut être efficace, il doit combattre la corruption au sens large.
Bien que je trouve le système assez vicieux moi aussi, il semble qu'il réponde bien à la réalité des choses.
Lorsqu'un fonctionnaire de police ou de justice est payé une misère dans un pays d'Afrique admettons, son incitation à accepter de l'argent visant à le corrompre augmente. Alors que s'il est payé plus confortablement, son intérêt à accepter des dessous de table par rapport au risque qu'il prend se trouvera fortement diminué.
- Baltorupec
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Encore faut il qu'il y ait risque. Faut il rappeler le scandale Sylvie Andrieux ?
Au delà d'avantages obscurs de certains élus, c'est aussi les prérogatives d'autres que j'attaque. Le déficit est de 73 milliards d'euros, (dont autour de 40 milliards qui sont payés à payer des intérêts).
Un état qui fonctionne bien est un état incorruptible, cela passe par la plus strict séparation des pouvoirs et une réelle lutte anti corruption.
Evidemment, tout cela n'évitera pas un certains nombres de réformes structurelles en France, car bien évidemment, il y a des problèmes, mais pour que l'état marche bien, il faut aussi l'assainir.
Au delà d'avantages obscurs de certains élus, c'est aussi les prérogatives d'autres que j'attaque. Le déficit est de 73 milliards d'euros, (dont autour de 40 milliards qui sont payés à payer des intérêts).
Un état qui fonctionne bien est un état incorruptible, cela passe par la plus strict séparation des pouvoirs et une réelle lutte anti corruption.
Evidemment, tout cela n'évitera pas un certains nombres de réformes structurelles en France, car bien évidemment, il y a des problèmes, mais pour que l'état marche bien, il faut aussi l'assainir.
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Tu fais une fixette sur les institutions, alors que là n'est pas le problème. La corruption, c'est une affaire de mentalités. En France, et dans les pays latins en général, il y a une acceptation sociale de l'affairisme, de la corruption, du clientélisme. C'est dommage, mais on ne peut pas y faire grand-chose.
- wesker
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Concrètement que risque les personnes qui bénéficient de tels revenus, en cas de culpabilité ?
Sur le niveau des prélèvements obligatoires, chacun a bien compris, désormais que leur niveau excessif pénalise l'activité et revient à concentrer la facture fiscale sur un nombre toujours moins important de foyers fiscaux, cependant, nombre de citoyens s'interrogent davantage sur la teneur et la qualité, l'efficience des retours, en matière d'infrastructure, de services publics et autres qu'ils reçoivent en contrepartie de ces prélèvements que sur leur structure dont il faudrait débattre pour évaluer et définir le niveau approprié pour soutenir l'activité économique !
J'ajoute que les partisans de la flat tax arguent que cela ferait rentrer davantage de recettes fiscales mais comme cette mesure serait favorable aux plus hauts contribuables, cela signifie qu'ils souhaitent, en réalité faire peser le niveau de cette fiscalité sur les plus modestes....C'est, à la limite plus courageux que de promouvoir d'illusoires baisses de fiscalité qui ne se résument, en réalité, qu'à des baisses de fiscalité de certains au détriment de tout les autres !
Sur le niveau des prélèvements obligatoires, chacun a bien compris, désormais que leur niveau excessif pénalise l'activité et revient à concentrer la facture fiscale sur un nombre toujours moins important de foyers fiscaux, cependant, nombre de citoyens s'interrogent davantage sur la teneur et la qualité, l'efficience des retours, en matière d'infrastructure, de services publics et autres qu'ils reçoivent en contrepartie de ces prélèvements que sur leur structure dont il faudrait débattre pour évaluer et définir le niveau approprié pour soutenir l'activité économique !
J'ajoute que les partisans de la flat tax arguent que cela ferait rentrer davantage de recettes fiscales mais comme cette mesure serait favorable aux plus hauts contribuables, cela signifie qu'ils souhaitent, en réalité faire peser le niveau de cette fiscalité sur les plus modestes....C'est, à la limite plus courageux que de promouvoir d'illusoires baisses de fiscalité qui ne se résument, en réalité, qu'à des baisses de fiscalité de certains au détriment de tout les autres !
Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Si je m'en tiens aux articles ci dessous les recettes nettes de l'état pour 2015 sont de 280 milliards d'euros .El Fredo » 30 Avr 2016, 10:21:47 a écrit :C'est moi ou bien cet article est un peu de la crotte ?
http://www.lafinancepourtous.com/Decryp ... -de-l-Etat
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... attef08307&
Il manque donc 720 milliards .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .
- Jeff Van Planet
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
OK. en faite depuis le début je te lisais et j'avais l'impression que tu parlais simplement des salaires des élus et des dépenses en bureaux (secrétaires inclues)Baltorupec » 11 Mai 2016, 20:09:53 a écrit :Bien sûr, je ne dis pas que SEULE la réduction des dépenses des élus améliorera la situation, je pointe aussi le pouvoir subventionnaire démesuré de nos élus, et je doute que ce soit toi qui me contredise là dessus Jeff. Même si les élus ne réduisent "que" de 500 millions d'euros leur dépense, ça sera déjà beaucoup.
SI tu inclus les pouvoirs de créations de niches fiscales et les pouvoirs de subventions, alors là oui c'est énorme.
Quant à tes 500 millions, sachant que le problème se chiffre a plus que 60 milliards, je vois les 500 millions comme une perte de temps car même pas 1% du problème.
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J.Saramago
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
@Johanono La mentalité joue beaucoup bien sûr. Après, j'ai l'impression que les médias sont complices dans leur silence.
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Re: En 2017, les Français paieront 1000 milliards d'euros de prélèvements obligatoires
Je pense aussi que de vouloir réduire le nombre d'élus en disant qu'on fera des économies avec ça, est plutôt démagogique (je sais ce mot est plutôt péjoratif mais je n'en ai pas trouvé de meilleur là tout de suite) néanmoins, si on compare le ration population/élus et que l'on compare ce chiffre avec les autres pays de l'OCDE on constate qu'en France il y a beaucoup d'élus par rapport au nombre d'habitants.Milan » 12 Mai 2016, 00:10:51 a écrit : [...]
Voilà pourquoi je trouve la proposition de NKM (que pourtant j'apprécie assez à droite), consistant à diviser de moitié le nombre de parlementaires et à supprimer le CESE, au combien populiste et démagogique.
Est-ce une bonne ou une mauvaise chose? je n'en sais trop rien personnellement.
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