Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

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omega95
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par omega95 » 31 mars 2016, 13:27:58

Narbonne » 31 Mar 2016, 11:38:48 a écrit :500 000 personnes de 20 à 35 ans qui quittent l'Espagne chaque année c'est un succès ?
Pour l'espagne, oui, car c'est des non diplômés qui coûtent plus cher au système qu'ils ne rapportent...
On a la même chose en France, mais ceux qui partent de chez nous sont les DIPLOMES !! :mur:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
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Arcanepunk
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Arcanepunk » 31 mars 2016, 14:19:36

Jeff Van Planet » 29 Mar 2016, 16:46:04 a écrit :
Snark » 29 Mar 2016, 14:38:16 a écrit :
pierre30 » 29 Mar 2016, 10:49:59 a écrit : Mais si on brise cette confiance, les taux peuvent remonter très vite au-dessus de l'inflation.
Et cette confiance va venir de quoi ?
Il ne s'agit pas de confiance, il s'agit de QE qui fait que ces titres sont liquides.
Arrêtons les QE est les taux vont grimper en flèche pour arriver à ce qui doit être sans manipulaiton.
Arrêtons les QE et les banques viendront se servir sur notre épargne. :yes:
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Jeff Van Planet
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mars 2016, 17:00:16

Les QE ne sont pas pour les banques, mais pour les états.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Arcanepunk » 31 mars 2016, 18:40:46

Jeff Van Planet » 31 Mar 2016, 16:00:16 a écrit :Les QE ne sont pas pour les banques, mais pour les états.
Tu radotes mon cher Jeff. Et ça n'enlève rien à ce que je dis. Si les QE s'arrêtent, c'est sur notre épargne que les banques prendront l'argent pour équilibrer les comptes.

De toute façon on l'a automatiquement dans l'os à partir du moment où l'argent mis en circulation n'est en fait que de la dette.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 mars 2016, 20:09:30

Les Banques ne prendront rien, puisque si les QE s'arrêtent, les banques ne verraient pas la différence et n'auraient aucuns besoin de prendre de l'argent qui est sur ton compte.
Si les QE s'arrêtaient, c'est le gouvernements qui verraient la différence.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Cheshire cat » 31 mars 2016, 21:00:22

Après une petite enquête, les QE désigneraient ce qu'on appelle en français: "faire marcher la planche à billet" .( dites moi si je me trompe) .
La langue de ce forum étant le français selon sa charte, cette précision me semblait utile .
Ceci dit, je reviens vers vous, comme on apprend à dire dans les business school écoles de commerce.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Arcanepunk » 31 mars 2016, 22:15:05

Jeff Van Planet » 31 Mar 2016, 19:09:30 a écrit :Les Banques ne prendront rien, puisque si les QE s'arrêtent, les banques ne verraient pas la différence et n'auraient aucuns besoin de prendre de l'argent qui est sur ton compte.
Si les QE s'arrêtaient, c'est le gouvernements qui verraient la différence.
:rofl: et la marmote ? Bien sûr que les gouvernements (nous autrement dit) verraient la différence. Les créanciers également. Et on taxera l'épargne pour renflouer les banques. C'est aussi simple que ça. T'étais pas au courant que c'était autorisé ?

A vrai dire, si aucune réforme n'est faite dans ce magnifique système d'endettement, il n'y a que deux scénarios possibles : les banques font faillite et/ou l'euro ne vaudra plus rien. Quel magnifique système vont-ils inventer après ça ?
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par wesker » 01 avr. 2016, 12:54:23

Jeff, cela fait, déjà, plusieurs fais que tu répètes une affirmation erronée, à savoir que les banques ne bénéficient pas du Quantitative Easing. Or, c'est pour rassurer sur la solvabilité inter bancaire, aussi, que cette politique monétaire est conduite, et ce sont elles qui perçoivent, dans leur compte les liquidités injectées par la BCE....

Les Etats ne pouvant emprunter auprès de la BCE, directement, se doivent de s'adresser aux banques qui augmentent leur taux et prennent leurs marges au passage. Qu'est ce qui te dérange dans le fait d'admettre, simplement les faits, la réalité ?

Certes, on peut approuver ou, comme moi, être critique sur un tel fonctionnement, mais les traités et accords européens, actuels prévoient ce mode de fonctionnement. Je ne comprend pas ton obstination sur ce sujet, et je ne crois pas être le seul à attirer ton attention sur le fait qu'en persistant dans l'erreur, en tant que partisan assumé des thèses libérales, tu serais inspirés de te renseigner avant de vouloir, absolument avoir raison, tout seul.

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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 avr. 2016, 17:22:10

Arcanepunk » 31 Mar 2016, 22:15:05 a écrit :
Jeff Van Planet » 31 Mar 2016, 19:09:30 a écrit :Les Banques ne prendront rien, puisque si les QE s'arrêtent, les banques ne verraient pas la différence et n'auraient aucuns besoin de prendre de l'argent qui est sur ton compte.
Si les QE s'arrêtaient, c'est le gouvernements qui verraient la différence.
:rofl: et la marmote ? Bien sûr que les gouvernements (nous autrement dit) verraient la différence. Les créanciers également. Et on taxera l'épargne pour renflouer les banques. C'est aussi simple que ça. T'étais pas au courant que c'était autorisé ?

A vrai dire, si aucune réforme n'est faite dans ce magnifique système d'endettement, il n'y a que deux scénarios possibles : les banques font faillite et/ou l'euro ne vaudra plus rien. Quel magnifique système vont-ils inventer après ça ?
Les gouvernements ce n'est pas nous, les gouvernants c'est eux, pas nous.

C'est d'ailleurs à cause d'eux qu'un tel système existe, sinon comment financer toujours plus de promesses électorales infinançables? La réponse est simple:en créant une banque centrale qui fait ce qui est bon pour ces politicards (qui vivent sur notre dos) de façon à ce qu'ils restent en place le plus longtemps possible.
Et pour que ça dure encore plus longtemps ils font courir la rumeur selon la quelle un tel système est favorable aux banques et que le mieux serait que les états se fiancent directement par les banques centrales (de la propagande organisée)
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Arcanepunk » 01 avr. 2016, 18:04:30

Jeff Van Planet » 01 Avr 2016, 16:22:10 a écrit :
Arcanepunk » 31 Mar 2016, 22:15:05 a écrit :
Jeff Van Planet » 31 Mar 2016, 19:09:30 a écrit :Les Banques ne prendront rien, puisque si les QE s'arrêtent, les banques ne verraient pas la différence et n'auraient aucuns besoin de prendre de l'argent qui est sur ton compte.
Si les QE s'arrêtaient, c'est le gouvernements qui verraient la différence.
:rofl: et la marmote ? Bien sûr que les gouvernements (nous autrement dit) verraient la différence. Les créanciers également. Et on taxera l'épargne pour renflouer les banques. C'est aussi simple que ça. T'étais pas au courant que c'était autorisé ?

A vrai dire, si aucune réforme n'est faite dans ce magnifique système d'endettement, il n'y a que deux scénarios possibles : les banques font faillite et/ou l'euro ne vaudra plus rien. Quel magnifique système vont-ils inventer après ça ?
Les gouvernements ce n'est pas nous, les gouvernants c'est eux, pas nous.

C'est d'ailleurs à cause d'eux qu'un tel système existe, sinon comment financer toujours plus de promesses électorales infinançables? La réponse est simple:en créant une banque centrale qui fait ce qui est bon pour ces politicards (qui vivent sur notre dos) de façon à ce qu'ils restent en place le plus longtemps possible.
Et pour que ça dure encore plus longtemps ils font courir la rumeur selon la quelle un tel système est favorable aux banques et que le mieux serait que les états se fiancent directement par les banques centrales (de la propagande organisée)
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Le gouvernement c'est nous : c'est tout ce qui est financé avec l'argent publique (même s'il y a beaucoup de choses financées n'importe comment parce qu'on a décidé de laisser le pouvoir à quelques corrompus), l'argent publique n'est normalement pas voué à faire des bénéfices mais à faire profiter des services au plus grand nombre. Ce sont les banques commerciales qui possèdent la création monétaire, pas les états. Les états membres de l'UE ne peuvent pas donner d'ordres à la BCE. Ce n'est pas la BCE qui injecte de l'argent dans l'économie réelle, ce sont les banques commerciales, et elles l'injectent avec des intérêts. Faut être aveugle pour ne pas comprendre que la privatisation et l'austérité n'est pas à l'avantage des états. Par leur méthode ils arrivent à creuser les inégalités. Le point faible c'est que tout notre modèle est basé sur la croissance, et que seuls des idiots ou des corrompus ne veulent pas comprendre que ce modèle est erroné. Pourquoi la BCE parle d'un QE for the people ? Parce que les banques rechignent à injecter de l'argent dans l'économie réelle. Seulement s'ils injectent ça sans les réformes adéquates j'ai bien peur que ça soit une fois de plus un coup dans l'eau.

Je suppose que tu sais qui est l'origine de la construction de la Federal Reserve ? Je suppose que tu sais d'où vient Mario Draghi ? Je suppose que tu sais qui finance les campagnes électorales ? Je suppose que tu sais qui sont les conseillers de nos fameuses élites ? Je suppose que tu sais à qui appartiennent les médias ? Je suppose que t'es assez futé pour savoir que les plus riches, les nomades en quelque sorte ont les moyens d'aller placer leur argent dans les paradis fiscaux et de changer de devise comme bon leur semble pour s'éviter les foudres de la crise qui nous attend, de sauvegarder leurs capitaux pendant que la masse trime pour survivre.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 avr. 2016, 19:40:17

Tu peux continuer de dire 1000 fois que le gouvernement c'ets nous mais la vérité est que leurs intérêts et les nôtres sont distincts et antagoniques.
Ces gens là (ceux du pouvoir) prennent le fruit de ton travail pour le distribuer à qui bon leurs semble, si tu regardes bien c'est le même principe que les mafias: On te prends ton travail (ton argent) pour acheter des raffales foireux à dassault ou donner des subventions aux jouranleux pourq u'ils disent tous la même chose (comme l'état c'est nous par exemple ou que les banques créent la monnaie mais ça devrait être l'état) pour que tu restes bien à ta place et eux à la leur.

Après si tu es assez naîves pour croire que les gens du pouvoir politique et les gens du pouvoir de la BCE ne se connaissent pas, ne se demandent pas de faveurs ou services officieusement alors je ne peux rien pour toi.

En ce qui concerne ton QE for the people, tu sais pourquoi tu continues de dire que les banquiers ne revenrsent pas l'argent dans l'économie réelle? parce qu'ils le donnent aux états qui eux le dépensent dans ce qui est dans leurs intérêts et non dans l'intérêt du peuple. Voilà où va l'argent: aux gouvernants et pas à nous.

Le peuple est l'état sont antagoniques et plus l'état a de pouvoirs et moins le peuple en a. Mais bon, tu as bien appris la leçon que les politicards inculquent à la populace à grand coups de médias subventionnés: les méchants sont els banques et il faut que les banques centrales fiancent directement les états. Tu ne t'es jamais demandépourquoi les pays qui appliquaient de telles politiques étaient les pays du tiers monde et pourquoi dans ces pays les pauvres étaient très pauvres, les riches très riches et surtout poruquoi il n'y avait pas de classe moyenne? tout simplement parce qu'ils finançaient l'état par la planche à billets.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Arcanepunk » 01 avr. 2016, 19:53:42

Jeff Van Planet » 01 Avr 2016, 18:40:17 a écrit :Tu peux continuer de dire 1000 fois que le gouvernement c'ets nous mais la vérité est que leurs intérêts et les nôtres sont distincts et antagoniques.
Ces gens là (ceux du pouvoir) prennent le fruit de ton travail pour le distribuer à qui bon leurs semble, si tu regardes bien c'est le même principe que les mafias: On te prends ton travail (ton argent) pour acheter des raffales foireux à dassault ou donner des subventions aux jouranleux pourq u'ils disent tous la même chose (comme l'état c'est nous par exemple ou que les banques créent la monnaie mais ça devrait être l'état) pour que tu restes bien à ta place et eux à la leur.

Après si tu es assez naîves pour croire que les gens du pouvoir politique et les gens du pouvoir de la BCE ne se connaissent pas, ne se demandent pas de faveurs ou services officieusement alors je ne peux rien pour toi.

En ce qui concerne ton QE for the people, tu sais pourquoi tu continues de dire que les banquiers ne revenrsent pas l'argent dans l'économie réelle? parce qu'ils le donnent aux états qui eux le dépensent dans ce qui est dans leurs intérêts et non dans l'intérêt du peuple. Voilà où va l'argent: aux gouvernants et pas à nous.

Le peuple est l'état sont antagoniques et plus l'état a de pouvoirs et moins le peuple en a. Mais bon, tu as bien appris la leçon que les politicards inculquent à la populace à grand coups de médias subventionnés: les méchants sont els banques et il faut que les banques centrales fiancent directement les états. Tu ne t'es jamais demandépourquoi les pays qui appliquaient de telles politiques étaient les pays du tiers monde et pourquoi dans ces pays les pauvres étaient très pauvres, les riches très riches et surtout poruquoi il n'y avait pas de classe moyenne? tout simplement parce qu'ils finançaient l'état par la planche à billets.
Mais j'ai très bien saisi tout ça Jeff. J'ai très bien saisi qu'un état ne possédait pas le pouvoir de création monétaire et que par ce simple fait il est endetté, et que la plupart des lois pondues sont à l'avantage des lobbies. Et que c'est ainsi qu'on invente des taxes et des impôts qui frisent le ridicule. Les pays du Tiers Monde sont endettés auprès du FMI pour ta gouverne, et le pétrole est vendu en dollar imposé par l'armée américaine. Autre chose ?
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 avr. 2016, 20:08:40

Tu poses mal le problème. Le problème n'est pas qui mais quoi. Autrement dit qui produit la monnaie on s'en moque royalement, ce qui est important c'est qu'il faut arrêter la création monétaire. Le reste n'est que propagande de politicards pourris qui n'ont qu'une envie: rester au pouvoir. Tu es un bon petit soldat qui à bien appris sa leçon pour le plus grand plaisir des gouvernements.
Tu recevras une médaille pour tant luter en leur faveur.
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Arcanepunk » 01 avr. 2016, 20:24:03

Jeff Van Planet » 01 Avr 2016, 19:08:40 a écrit :Tu poses mal le problème. Le problème n'est pas qui mais quoi. Autrement dit qui produit la monnaie on s'en moque royalement, ce qui est important c'est qu'il faut arrêter la création monétaire. Le reste n'est que propagande de politicards pourris qui n'ont qu'une envie: rester au pouvoir. Tu es un bon petit soldat qui à bien appris sa leçon pour le plus grand plaisir des gouvernements.
Tu recevras une médaille pour tant luter en leur faveur.
Non Jeff. J'ai très bien compris cet outil. La monnaie est un moyen d'échange imposé par une force armée. Et comme dirait l'autre, ceux qui ne sont pas contents n'ont qu'à aller voir du côté du Bitcoin. Celui qui possède le pouvoir de création monétaire dans une société dépendante d'une économie de marché est le roi. Point ça s'arrête là. Que des états soient de connivences avec des multinationales n'a pas grand chose d'étonnant quand nous sommes dans une dépendance énergétique. Si les états voulaient les pleins pouvoirs, ça fait longtemps que pas mal d'entreprises seraient nationalisées.

En revanche, la question que je me pose depuis toujours c'est : Comment des états ont-ils pu laisser le pouvoir de création monétaire à des banquiers ?
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Re: Pourquoi la BCE n'exclut pas de vous verser de l'argent gratuitement

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 avr. 2016, 09:52:48

<< La monnaie est un moyen d'échange imposé par une force armée.>> si tu penses ça tu as tous faux. La monnaie à été créé par le peuple et pour le peuple, c'est bien plus tard que sont arrivés tes amis les gouvernants (ceux que tu appelles "nous" ) Si tu t'intéresses à ça lis le professeur Selgin.
Les états ont déjà tout le pouvoir. Si tu ne le vois pas, c'est probablement que tu associes pouvoir et argent. Cette idée est fausse car je connais des gens plutôt aisés (un petit patrimoine qui se chiffre autour de 1 ou 2 millions) et qui ont eu tous les problèmes du monde a faire accepter leur permis de construire juste parce que le maire (qui gagne petit) a mis tous son pouvoir pour empêcher son ennemis d'avoir son permis de construire. Et des exemple comme ça il y en a des tas et des tas, et ces exemples prouvent que le pouvoir et l'argent son deux choses distinctes.

Les états font déjà ce qu'ils veulent et c'est bien ça le problème.

<<Comment des états ont-ils pu laisser le pouvoir de création monétaire à des banquiers ?>>
question qui est très importante aux yeux de la propagande étatique, la question que devrait se poser le peuple (celle qui va dans son intérêt) c'est: comment pouvons nous accepter qu'il y ait création monétaire?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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