C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

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johanono
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C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par johanono » 25 févr. 2016, 18:00:47

C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

La France arrive en tête dans un domaine, le temps passé à la retraite. Elle n’est pas le pays où l’on vit le plus vieux, mais celui où l’on part le plus tôt.

Avec une bonne espérance de vie et un âge de départ qui reste un des plus bas malgré les réformes, les hommes passent 23 ans en moyenne en retraite.

suite
Dans ces conditions, on comprend pourquoi notre système de retraite connaît de si graves déficits...

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Nombrilist
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par Nombrilist » 25 févr. 2016, 18:26:07

Je suis un peu surpris par ces chiffres car dans les derniers que j'ai regardé, le départ moyen en France était de 61.5 ans. Et c'était déjà il y a un moment.

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Narbonne
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par Narbonne » 25 févr. 2016, 18:28:55

Oui, les données de cet article sont erronées.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par albert » 25 févr. 2016, 18:29:09

Nombrilist » Jeu 25 Fév 2016, 18:26:07 a écrit :Je suis un peu surpris par ces chiffres car dans les derniers que j'ai regardé, le départ moyen en France était de 61.5 ans. Et c'était déjà il y a un moment.
L'âge moyen de départ à la retraite en France est de 62.3 ans (en 2014).
La France est le pays qui a la plus longue durée de cotisation : 43 ans, alors que c'est 35 ans je crois en Allemagne.
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Georges
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par Georges » 25 févr. 2016, 18:34:00

Au moins 4 pays en Europe ont un âge de départ en retraite inférieur à la France.

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Narbonne
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par Narbonne » 25 févr. 2016, 18:39:56

Il appartient à qui ce journal ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par johanono » 25 févr. 2016, 18:55:16

Il s'agit d'une étude du Conseil d'orientation des retraites, un organisme qui a plutôt une réputation de sérieux.

Papibilou
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par Papibilou » 25 févr. 2016, 18:57:12

Il y a peut-être une explication tenant à la définition du départ en retraite:
http://www.lafinancepourtous.com/Actual ... ays-riches

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omega95
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par omega95 » 25 févr. 2016, 19:12:41

C'est une moyenne, les fonx partent tous plus tôt que dans le privé... et comme ils se sont reposés durant toute leur carrière, ils vivent plus longtemps en meilleure santé...
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albert
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par albert » 25 févr. 2016, 19:40:41

johanono » Jeu 25 Fév 2016, 18:55:16 a écrit :Il s'agit d'une étude du Conseil d'orientation des retraites, un organisme qui a plutôt une réputation de sérieux.
Non, il s’agit d’un article de Ouest-France qui s’appuie sur une étude du COR probablement mal lue ou mal comprise.
Papibilou » Jeu 25 Fév 2016, 18:57:12 a écrit :Il y a peut-être une explication tenant à la définition du départ en retraite:
http://www.lafinancepourtous.com/Actual ... ays-riches
Déjà dans cet article, la France n’est plus en tête mais en troisième position derrière la Belgique et le Luxembourg…
Deuxio, les données datent de 2012, or depuis la réforme des retraites de 2010 a produit ses effets, tout comme la suppression des systèmes de préretraites. Ces informations sont donc probablement caduques.
Mais il est certain que les employeurs continuent de jeter les salariés âgés, donc l’âge réel de sortie du marché du travail reste faible, sauf que ça s’appelle le chômage et pas la retraite.
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Papibilou
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par Papibilou » 26 févr. 2016, 09:34:51

omega95 » Jeu 25 Fév 2016 - 20:12 a écrit :C'est une moyenne, les fonx partent tous plus tôt que dans le privé... et comme ils se sont reposés durant toute leur carrière, ils vivent plus longtemps en meilleure santé...
Je ne suis pas certain que l'on puisse mettre dans le même panier les salariés de la RATP (âge moyen de départ aux alentours de 54 ans), de la SNCF( 55 ans), et le personnel hospitalier qui est loin d'avoir un boulot de tout repos, selon moi, et qui ne part pas avant l'âge légal. L'épouvantail fonctionnaire est donc trop disparate pour les mettre tous dans le même panier.

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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par pierre30 » 26 févr. 2016, 09:51:08

Mais il est certain que les employeurs continuent de jeter les salariés âgés, donc l’âge réel de sortie du marché du travail reste faible, sauf que ça s’appelle le chômage et pas la retraite.
Oui ça existe. En fait il y a une négo entre employeur et salarié lorsque celui-ci a tous ses trimestres. L'employeur donne une prime et licencie pour faute imaginaire. Le salarié touche le chômage pendant 3 ans et tout le monde est content. Il ne perd pas un rond.
Le but est de rajeunir la pyramide des âges dans certaines entreprises, notamment dans l'informatique où les recrutements ont été massifs à une époque. Ces gens viellissent en même temps et ça pose des problèmes de formation et d'attrait pour les technos qui apparaissent.

La solution pour empêcher cet abus ? On pourrait réduire la durée d'indemnisation du chômage pour les anciens, mais c'est un peu compliqué dans le cas de licenciements réels.
On pourrait augmenter le nombre de trimestres nécessaires. Là aussi c'est pas évident.
On pourrait instaurer une mesure de chômage partiel pour les salariés en fin de carrière qui ont leurs trimestres, mais attention à ce que cela ne devienne pas un droit utilisé par tous les salariés, y compris ceux à qui il manque des trimestres. Dans ce cas ça irait à l'opposé du but recherché.
Dernière solution : en cas de licenciement 3 ans avant l'âge de départ, demander à l'entreprise de payer une partie de l'indemnité chômage. Sauf en cas de licenciement économique, bien-sûr.

En fait c'est un service qu'assure l'état aux grandes entreprises qui ont ce problème de pyramide des ages. Et aussi à certains salariés qui sont en mauvaise santé en fin de carrière et qui peuvent en bénéficier. Mais c'est une inégalité car seules certaines grosses boites peuvent le faire et seuls certains salariés peuvent en bénéficier.

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albert
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par albert » 26 févr. 2016, 10:18:34

pierre30 » Ven 26 Fév 2016, 09:51:08 a écrit :
Mais il est certain que les employeurs continuent de jeter les salariés âgés, donc l’âge réel de sortie du marché du travail reste faible, sauf que ça s’appelle le chômage et pas la retraite.
Oui ça existe. En fait il y a une négo entre employeur et salarié lorsque celui-ci a tous ses trimestres. L'employeur donne une prime et licencie pour faute imaginaire. Le salarié touche le chômage pendant 3 ans et tout le monde est content. Il ne perd pas un rond.
Le but est de rajeunir la pyramide des âges dans certaines entreprises, notamment dans l'informatique où les recrutements ont été massifs à une époque. Ces gens viellissent en même temps et ça pose des problèmes de formation et d'attrait pour les technos qui apparaissent.

La solution pour empêcher cet abus ? On pourrait réduire la durée d'indemnisation du chômage pour les anciens, mais c'est un peu compliqué dans le cas de licenciements réels.
On pourrait augmenter le nombre de trimestres nécessaires. Là aussi c'est pas évident.
On pourrait instaurer une mesure de chômage partiel pour les salariés en fin de carrière qui ont leurs trimestres, mais attention à ce que cela ne devienne pas un droit utilisé par tous les salariés, y compris ceux à qui il manque des trimestres. Dans ce cas ça irait à l'opposé du but recherché.
Dernière solution : en cas de licenciement 3 ans avant l'âge de départ, demander à l'entreprise de payer une partie de l'indemnité chômage. Sauf en cas de licenciement économique, bien-sûr.

En fait c'est un service qu'assure l'état aux grandes entreprises qui ont ce problème de pyramide des ages. Et aussi à certains salariés qui sont en mauvaise santé en fin de carrière et qui peuvent en bénéficier. Mais c'est une inégalité car seules certaines grosses boites peuvent le faire et seuls certains salariés peuvent en bénéficier.
Il n’est pas nécessaire de licencier pour « faute imaginaire » car il existe la rupture conventionnelle qui permet aux employeurs de licencier leurs employés âgés tout à fait légalement. Ce n’est donc pas un « abus » puisque c’est prévu par la loi.

Pourquoi a-t-on fait cette loi ? Parce qu’on a supprimé les préretraites mais que l’on n’a pas voulu empêcher les employeurs de continuer à se débarrasser des salariés âgés dont ils ne veulent plus.

Nous sommes en effet dans un système où, idéologiquement, on ne doit imposer aucune contrainte supplémentaire aux employeurs. Donc, toutes les mesures prises ne sont coercitives qu’envers les salariés. Le souci, c’est que le salarié subi cette situation sans pouvoir en sortir.
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pierre30
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par pierre30 » 26 févr. 2016, 10:28:19

Oui mais la rupture conventionnelle est beaucoup moins intéressante pour le salarié. Je ne connais pas le détail, mais c'est par rapport au chômage que ça se passe. Je connais quelqu'un qui a négocié son départ et a opté pour la faute imaginaire.

Avec la rupture conventionnelle, je crois qu'il devait continuer à travailler 18 mois pour ne pas perdre d'argent, ce qui n'arrangeait personne.

Georges
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Re: C’est en France que les retraites durent le plus longtemps

Message non lu par Georges » 26 févr. 2016, 12:45:34

"Nous sommes en effet dans un système où, idéologiquement, on ne doit imposer aucune contrainte supplémentaire aux employeurs. Donc, toutes les mesures prises ne sont coercitives qu’envers les salariés. Le souci, c’est que le salarié subi cette situation sans pouvoir en sortir."

Hollande devient plus anti-social que Sarko. Si au moins cette politique marchait, et faisait baisser le chômage, mais ce n'est pas le cas.

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