L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

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Arcanepunk
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L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Arcanepunk » 08 déc. 2015, 20:26:58

L'argent électronique doit aussi être créé par la BNS

Initiative déposée mardi, l'initiative dite «Monnaie pleine» exige que la BNS soit à nouveau compétente pour produire l'ensemble de la masse monétaire, y compris l'argent électronique.

L'initiative dite «Monnaie pleine» a été déposée mardi à la Chancellerie fédérale munie de 111'819 paraphes. Elle exige que la Banque nationale suisse soit à nouveau compétente pour produire l'ensemble de la masse monétaire, y compris l'argent électronique.

L'argent électronique qui se trouve sur les comptes bancaires en Suisse est créé aujourd'hui par les banques privées, constate MoMo, l'association indépendante à l'origine du texte. Cet argent n«est pas sûr et met en danger le système financier et par conséquent toute l«économie suisse, craint-elle. Il représente en effet 90% de la masse monétaire en circulation.

Entre 2003 et 2012, la masse monétaire a été en moyenne de 340 milliards de francs. La BNS a mis en circulation 40 milliards en pièces et billets, le reste étant de l'argent électronique.

Rien qu'une promesse

Cet argent virtuel, également appelé argent scriptural, ne vient pas de la BNS. Il est produit par les banques privées via des crédits qu'elles octroient, explique MoMo. Ce n'est donc pas un moyen de paiement légal, mais seulement une promesse de verser de l'argent liquide au titulaire de compte en cas de besoin, précise-t-elle.

Les initiants rappellent que jusqu'à la fin du XIXe siècle, les banques privées avaient le droit d'imprimer leurs propres billets. Ce qui a conduit à une surproduction et une instabilité monétaires. En 1891, le peuple suisse a décidé de confier à la seule banque nationale cette compétence.

Mais peu s'en souviennent. Pour preuve, cette enquête réalisée par une université de Southampton (GB) en 2012 selon laquelle 84% des 1000 personnes interrogées pensent que c«est la banque centrale (Banque nationale) ou le gouvernement qui met l«argent en circulation et décide qui le reçoit, indique MoMo.

5 à 10 milliards de francs

Mais avec l'arrivée des moyens de paiements électroniques, les banques privées ont à nouveau eu la possibilité de créer leur propre argent. L'association voit poindre dans la foulée des bulles financières et autres excès conduisant à un système bancaire instable.

La volonté des citoyens exprimée il y a plus d'un siècle doit à nouveau se manifester. C'est dans ce but que MoMo demande par son texte d'adapter la Constitution à la technologie d'aujourd'hui. Elle dispose pour ce faire d'un argument financier massue, promettant à la Confédération et aux cantons cinq à dix milliards de francs supplémentaires issus de la répartition du bénéfice de la BNS.

Selon MoMo, seul un cinquième de l'argent créé par les banques arrive dans l'économie réelle, celle qui crée des emplois, des biens et des services. Les quatre autres cinquièmes sont investis sur les marchés financiers. Avec l'initiative, la totalité de cet argent bénéficiera au contribuable, via les budgets publics.

Opposition des banquiers

MoMo est soutenu par une cinquantaine de scientifiques, des économistes du monde entier. Sans surprise en revanche, les banquiers s'y opposent avec force arguments. D'abord ils contestent l'augmentation des bénéfices promis à disposition de la BNS, donc des citoyens. «C'est un leurre», affirme l'Association suisse des banquiers dans un communiqué.

Au contraire, selon elle l'acceptation de l'initiative engendrerait une contraction de l'économie avec comme conséquence des pertes fiscales qui devront être compensées par tous. Les hypothèques seraient renchéries et l'épargne moins bien rémunérée, fait valoir SwissBanking.

Selon elle, les craintes de MoMo ne sont pas fondées. La Suisse a l'un des régimes «too big to fail» les plus stricts au monde. Le système financier suisse n'a donc pas besoin de la monnaie pleine pour être sûr. En outre, les dépôts des épargnants sont protégés par des garanties bancaires, rassure SwissBanking.

La faîtière des banquiers voit d'autres points faibles dans l'initiative. Elle bureaucratise et restreint l'approvisionnement de l'économie en monnaie. D'où un renchérissement des crédits pour les entreprises qui affecterait particulièrement les PME. Sans compter les menaces qu'elle ferait planer sur la place financière suisse.

Un argument que contestent les initiants. Postfinance, comme les compagnies d'assurances, a montré qu'on peut être performant et rentable sans avoir le droit de créer de la monnaie. (ats/nxp)
(Créé: 01.12.2015, 11h44)
Source : http://www.tdg.ch/economie/L-argent-ele ... y/13101859

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Incognito » 08 déc. 2015, 21:24:53

C'est parfaitement idiot. La soi-disante monnaie scripturale créée par les banques, ce n'est rien d'autre que les dépôts des clients auprès de ces banques. Cette 'monnaie' (qui n'en est pas à mes yeux) n'appartient pas aux banques, et ce ne sont pas non plus les banques qui la crée.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Arcanepunk » 08 déc. 2015, 22:03:39

La monnaie scripturale ne concerne pas que les dépôts des clients. La création monétaire ça n'a rien à voir avec les dépôts des clients. Le crédit d'une banque accordé à un client c'est de l'argent créé ex-nihilo qui s'ajoute à la masse monétaire.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Incognito » 08 déc. 2015, 22:14:58

Heu ... Non!
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Arcanepunk » 08 déc. 2015, 22:20:21

Si tu le dis. Tu ignores 1 cas sur 2. Et le deuxième peut t'amener à te demander ce qu'on fait du premier.
http://www.lafinancepourtous.com/Decryp ... -ca-marche
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Incognito » 08 déc. 2015, 22:42:39

C'est complètement idiot de croire que les crédits créent des dépôts. Même si ca en à l'apparence pour le profane.

Prenons un exemple. Je crée une société avec 1000 € de fonds propres.

Actifs:
Argent en caisse: 1000 €

Passif:
Fonds propres: 1000 €

Ensuite, ma société me fait un prêt de 100 millards d'€ en me créant un dépôt de 100 milliards d'€ par simple jeu d'écriture comptable.

Actifs:
Argent en caisse: 1000 €
Prêts à la clientèle: 100 milliard d'€

Passifs:
Dépôts de la clientèle: 100 milliards d'€
Fonds propres: 1000 €

Et puis quoi? Vous croyez vraiment que je peux accéder à ces 100 milliards d'€ et les dépenser? Si vous réfléchissez un peu, vous vous apercevrez que non. Pourquoi? Parce que cette écriture comptable, même si elle n'est pas fausse ou illégale, ne repose en fait sur aucune réalité économique.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Arcanepunk » 08 déc. 2015, 22:56:02

Lol le principe est peut-être idiot, mais ton exemple est surréaliste. Un crédit c'est juste de la confiance. Il ne faut pas s'étonner que la banque préfère investir dans la pierre qu'elle pourra s'octroyer en cas de défaut de paiement. C'est une possibilité dont disposent les banques commerciales.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine"

Message non lu par Narbonne » 08 déc. 2015, 23:03:37

La monnaie créée par un crédit est détruite par les remboursements. La seule créée est celle des intérêts.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine"

Message non lu par Arcanepunk » 08 déc. 2015, 23:19:34

Narbonne » 08 Déc 2015, 23:03:37 a écrit :La monnaie créée par un crédit est détruite par les remboursements. La seule créée est celle des intérêts.
Pour que les intérêts soient rembourser par tous il faut indubitablement injecter de la monnaie par l'intermédiaire du crédit créé ex-nihilo, autrement la masse monétaire fondrait comme neige au soleil. Cela explique pourquoi notre société est basée sur la croissance : pour pouvoir rembourser une dette avec intérêts, il faudra toujours quelqu'un derrière qui demande un crédit... Il faudra toujours que quelqu'un s'endette pour que le système fonctionne.
Modifié en dernier par Arcanepunk le 08 déc. 2015, 23:21:33, modifié 1 fois.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Incognito » 08 déc. 2015, 23:19:45

Mon exemple est surréaliste, à dessein. Pourtant, ceux qui disent que les crédits font les dépôts pensent que c'est exactement comme ça que les banques créent des dépôts. Et comme ils définissent ces dépôts comme de la monnaie (scripturale), ils disent ensuite que les banques créent de la monnaie.

La réalité est tout autre. Pour un individu, un prêt hypothécaire de 1 million d'€ peut paraître une grosse somme. Pour une banque, c'est du pipi de chat par rapport à l'ensemble des sommes d'argent qu'elle voit entrer et sortir TOUS LES JOURS dans ou de ses caisses. Parfois il y a plus d'argent qui rentre que d'argent qui sort. Parfois l'inverse. La banque gère en permanence ces déséquilibres pour qu'elle ait la quantité d'argent qu'elle souhaite dans ses caisses. Càd ni trop ni trop peu.

Quand quelqu'un emprunte, soit elle a l'argent nécessaire à disposition pour réaliser ce prêt. Si elle n'a pas l'argent à disposition, son service de trésorerie trouvera un moyen de s'en procurer. Par exemple en empruntant à une autre banque qui a trop d'argent à disposition. Mais au bout du compte, la banque ne crée pas de dépôts par simples jeux d'écriture. C'est une illusion d'optique.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine"

Message non lu par Narbonne » 08 déc. 2015, 23:29:06

Arcanepunk » 08 Déc 2015, 23:19: 34 a écrit :
Narbonne » 08 Déc 2015, 23:03:37 a écrit :La monnaie créée par un crédit est détruite par les remboursements. La seule créée est celle des intérêts.
Pour que les intérêts soient rembourser par tous il faut indubitablement injecter de la monnaie par l'intermédiaire du crédit créé ex-nihilo, autrement la masse monétaire fondrait comme neige au soleil. Cela explique pourquoi notre société est basée sur la croissance : pour pouvoir rembourser une dette avec intérêts, il faudra toujours quelqu'un derrière qui demande un crédit... Il faudra toujours que quelqu'un s'endette pour que le système fonctionne.
Exact, mais la seule monnaie créée définitivement est celle des intérêts. L'autre s'auto détruit. Les intérêts sont financés par la croissance réelle. Il est vrai qu'il existe un système de cavalerie mondial qui a failli exploser en 2008.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Incognito » 08 déc. 2015, 23:41:19

Non, les intérêts c'est juste un transfert de ceux qui empruntent vers ceux qui prêtent. Aucune création monétaire là-dedans.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée

Message non lu par Narbonne » 08 déc. 2015, 23:43:22

Les intérêts sont la monnaie réelle créée par la banque privée.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine"

Message non lu par Arcanepunk » 08 déc. 2015, 23:56:32

Narbonne » 08 Déc 2015, 23:29:06 a écrit :
Arcanepunk » 08 Déc 2015, 23:19: 34 a écrit :
Narbonne » 08 Déc 2015, 23:03:37 a écrit :La monnaie créée par un crédit est détruite par les remboursements. La seule créée est celle des intérêts.
Pour que les intérêts soient rembourser par tous il faut indubitablement injecter de la monnaie par l'intermédiaire du crédit créé ex-nihilo, autrement la masse monétaire fondrait comme neige au soleil. Cela explique pourquoi notre société est basée sur la croissance : pour pouvoir rembourser une dette avec intérêts, il faudra toujours quelqu'un derrière qui demande un crédit... Il faudra toujours que quelqu'un s'endette pour que le système fonctionne.
Exact, mais la seule monnaie créée définitivement est celle des intérêts. L'autre s'auto détruit. Les intérêts sont financés par la croissance réelle. Il est vrai qu'il existe un système de cavalerie mondial qui a failli exploser en 2008.
Tout à fait.

Tu ne sembles pas vouloir y croire Incognito alors je t'ai trouvé une courte vidéo pédagogique.
[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=8oQDPR0qI0I[/BBvideo]
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Incognito » 08 déc. 2015, 23:59:21

Les emprunteurs paient des intérêts à leurs banques, et les banques paient des intérêts à leurs déposants. Comme les taux d'intérêt pour les prêts sont en moyenne plus élevés que les taux d'intérêt sur les dépôts (entre autres parce les prêts ont des maturités nettement plus longues que les dépôts), les banques se font une marge entre les deux. Cette marge d'intérêt contribue à leurs profits. C'est tout. Rien de mystérieux ou de bizarre là-dedans. Et certainement aucune création monétaire.
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