L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

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Incognito
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Incognito » 30 déc. 2015, 16:00:05

Papibilou » Mer 30 Déc 2015 - 16:30 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 23 Déc 2015 - 12:56 a écrit :<<définit non la masse monétaire existante mais la masse monétaire maximale possible>>
C'était exactement mon propos. Je rajoute aussi que les banques centrales se donnent tous les moyens possibles pour que cette masse soit le plus proche possible du maximum afin d'éviter les variations trop brutales.
Vous avez des chiffres sur la masse maxi possible et la réelle ?
Les dépôts des banques (IFM) auprès de la BCE font 757 milliards d'€.
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/wfs/ ... 29.fr.html
Voir le passif, point no 2.

Le taux des réserves obligatoires est de 1%.
https://www.ecb.europa.eu/mopo/implemen ... lc.en.html

Donc les dépôts auprès des banques commerciales pourraient en théorie atteindre 757 milliards / 1% = 75 700 milliards. En pratique, on tourne plutôt autour des 10 000 milliards, 7 fois moins que le maximum théorique.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Papibilou » 30 déc. 2015, 18:39:56

Incognito » Mer 30 Déc 2015 - 17:00 a écrit :
Papibilou » Mer 30 Déc 2015 - 16:30 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 23 Déc 2015 - 12:56 a écrit :<<définit non la masse monétaire existante mais la masse monétaire maximale possible>>
C'était exactement mon propos. Je rajoute aussi que les banques centrales se donnent tous les moyens possibles pour que cette masse soit le plus proche possible du maximum afin d'éviter les variations trop brutales.
Vous avez des chiffres sur la masse maxi possible et la réelle ?
Les dépôts des banques (IFM) auprès de la BCE font 757 milliards d'€.
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/wfs/ ... 29.fr.html
Voir le passif, point no 2.

Le taux des réserves obligatoires est de 1%.
https://www.ecb.europa.eu/mopo/implemen ... lc.en.html

Donc les dépôts auprès des banques commerciales pourraient en théorie atteindre 757 milliards / 1% = 75 700 milliards. En pratique, on tourne plutôt autour des 10 000 milliards, 7 fois moins que le maximum théorique.
Merci.
C'est bien parce que j'avais fait le même calcul que je souhaitais faire toucher du doigt à Jeff que l'écart, contrairement à ce qu'il pense, est important entre le possible et le réel.

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Narbonne
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine"

Message non lu par Narbonne » 30 déc. 2015, 19:15:09

Il y a d'autres ratios à respecter qui limitent le "possible" théorique.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Jeff Van Planet » 30 déc. 2015, 20:29:49

Papibilou » 30 Déc 2015, 19:39:56 a écrit :
Incognito » Mer 30 Déc 2015 - 17:00 a écrit :
Papibilou » Mer 30 Déc 2015 - 16:30 a écrit :
Jeff Van Planet » Mer 23 Déc 2015 - 12:56 a écrit :<<définit non la masse monétaire existante mais la masse monétaire maximale possible>>
C'était exactement mon propos. Je rajoute aussi que les banques centrales se donnent tous les moyens possibles pour que cette masse soit le plus proche possible du maximum afin d'éviter les variations trop brutales.
Vous avez des chiffres sur la masse maxi possible et la réelle ?
Les dépôts des banques (IFM) auprès de la BCE font 757 milliards d'€.
https://www.ecb.europa.eu/press/pr/wfs/ ... 29.fr.html
Voir le passif, point no 2.

Le taux des réserves obligatoires est de 1%.
https://www.ecb.europa.eu/mopo/implemen ... lc.en.html

Donc les dépôts auprès des banques commerciales pourraient en théorie atteindre 757 milliards / 1% = 75 700 milliards. En pratique, on tourne plutôt autour des 10 000 milliards, 7 fois moins que le maximum théorique.
Merci.
C'est bien parce que j'avais fait le même calcul que je souhaitais faire toucher du doigt à Jeff que l'écart, contrairement à ce qu'il pense, est important entre le possible et le réel.
ce qui change quoi fondamentalement?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Papibilou » 31 déc. 2015, 10:04:27

Jeff Van Planet » Mer 30 Déc 2015 - 21:29 a écrit : ce qui change quoi fondamentalement?
Je ne pense pas avoi dit que ça changeait quoi que ce soit; c'était plutôt un point d'éclaircissement.
Cependant, cela montre, entre autres:
1) que les banques ont la possibilité de créer de la monnaie, non à l'infini mais avec une latitude très importante
2) que la limitation des prêts aux entreprises est donc bien du fait de la politique de risques des banques commerciales et non d'une politique monétaire quelconque.
N'est-ce pas aussi également une façon de dire que la politique du QE de la BCE ne peut avoir que des effets partiels ?

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par pierre30 » 31 déc. 2015, 10:33:04

Il faudrait avoir ces mêmes statistiques pour 2006 et 2007, en particulier pour les banques d'affaires. Actuellement la BCE et aussi les gouvernements aiimeraient bien que les banques commerciales créent davantage de crédits.

Il faudrait aussi comparer par pays : avant la crise, il est possible que les banques des pays anglo-saxons ont davantage produit de crédits que les banques françaises.

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine"

Message non lu par Narbonne » 31 déc. 2015, 11:13:31

Par construction, les banques ne prêtent pas à n'importe qui et pour n'importe quoi. De plus, comme c'est la crise, les banques sont très méfiantes. Peu importe ce que fait la BCE, ce sont les banques qui décident ou pas de prendre des risques.
On demande à une banque un prêt de 100 000€ sur 5 ans. Si elle accorde le prêt cela lui rapportera mettons 10 000€ (si elle même a emprunté pour cela il lui restera mettons 5000 €) mais elle peut perdre aussi les 100 000.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par pierre30 » 31 déc. 2015, 11:23:33

Dans la période des bulles qui a précédé la crise, certaines banques commerciales ont sous estimé les risques ou ont estimé que les conséquences du risque étaient acceptables. A ce moment la FED notamment aurait pu freiner le mouvement.

Le fait d'avoir 2 acteurs distincts est certainement salutaire, mais pas toujours suffisant.

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine"

Message non lu par Narbonne » 31 déc. 2015, 11:34:23

C'est la FED qui a encouragé les crédits hypothécaires en pensant que l'immobilier ne baisserait jamais.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par pierre30 » 04 janv. 2016, 16:37:41

Quand l'état chinois se prend les pieds dans le tapis monétaire. Ce qui montre que les états sont incapables de retenir les leçons de la bulle américaine et croient encore que gonfler des bulles peut tenir lieu de gouvernance économique. Et certains voudraient leur confier le contrôle de la monnaie et de l'économie .... :banane2: :banane1:
http://www.challenges.fr/finance-et-mar ... -de-7.html
Les Bourses chinoises de Shanghai et Shenzhen ont, pour la première fois, arrêté prématurément leurs échanges lundi 4 janvier après un spectaculaire effondrement de 7%, en vertu d'un nouveau mécanisme anti-volatilité qui soulève des interrogations quant à son efficacité. Les places mondiales subissaient lundi les répercussions des tensions entre l'Iran et l'Arabie Saoudite, mais l'écroulement chinois intervient principalement suite à la publication d'indicateurs montrant une nouvelle contraction de l'activité manufacturière en décembre en Chine, et avant la levée possible de restrictions visant certains actionnaires.

La chute de l'indice CSI300, qui agglomère les performances des 300 principales entreprises cotées sur les deux places boursières chinoises, a déclenché un arrêt anticipé des échanges, après une première suspension de 15 minutes plus tôt lundi qui n'avait pas réussi à enrayer la dégringolade. Au moment de la suspension des cotations, l'indice composite shanghaïen avait cédé 6,86%, soit 242,92 points, à 3.296,26 points. A la Bourse de Shenzhen, l'indice s'était effondré de 8,22%, à 2.119,16 points.



Le mécanisme de suspension des échanges, entré en vigueur lundi --premier jour de cotation en 2016 en Chine-- a pour objectif d'enrayer la volatilité des cours et d'éviter que ne se répète la spectaculaire débâcle de l'été dernier. Si l'indice CSI300, dont les poids lourds incluent les géants pétroliers et bancaires du secteur étatique, perd ou gagne 7%, les échanges sont suspendus pour le reste de la séance afin d'éviter des "risques systémiques", c'est-à-dire un effet de panique.

Contre-productif?

Mais des analystes estiment que ce système pourrait se révéler contre-productif, aggravant la volatilité au lieu de la réduire. "Le mécanisme est uniquement un outil et n'aidera pas le marché à trouver sa vraie valeur", a déclaré à l'AFP Shen Zhengyang, de Northeast Securities.

"Ce qui m'inquiète le plus est que l'application du système va également nuire à la liquidité du marché, a-t-il poursuivi. Les investisseurs qui veulent vendre ne peuvent pas le faire, et ceux qui veulent acheter, là aussi, ne le peuvent pas. Les échanges vont se tarir si (ces suspensions anticipées) sont déclenchées trop souvent."

L'effondrement de lundi est également lié à la possible expiration prochaine de mesures prises par les autorités pour enrayer la chute des marchés l'an passé, ont noté les analystes. En juillet dernier, le gouvernement avait décidé d'interdire aux actionnaires possédant plus de 5% dans une entreprise cotée de vendre des actions, une mesure prise pour tenter d'enrayer la folle débâcle des marchés à l'été 2015.

L'initiative avait permis de stopper l'hémorragie, la Bourse de Shanghai finissant l'année en hausse de 9,4%, alors que la place boursière de Shenzhen affichait une nette progression de +63%.

Les indices PMI des directeurs d'achat publiés vendredi par le Bureau national des statistiques (BNS, officiel) (49,7 en décembre après 49,6 en novembre) , puis ce lundi par le groupe privé Caixin (48,2 en décembre, contre 48,6 le mois précédent) ont chacun montré un repli de l'activité manufacturière en décembre dans la deuxième économie mondiale.

Un chiffre supérieur à 50 marque une expansion de l'activité manufacturière, tandis qu'un indice inférieur à ce seuil signale une contraction.

"Une courbe descendante"

La Chine a également réduit lundi la valeur du yuan face au billet vert, la monnaie chinoise passant sous la barre des 6,5 yuans pour un dollar pour la première fois en plus de quatre ans et demi. "Le PMI plus faible et le yuan plus faible sont les déclencheurs probables" de la chute de lundi, a déclaré Michael Every, de Rabobank Group, à Bloomberg.

La suspension des échanges sur les Bourses chinoises a interrompu la chute de lundi, a noté Zhang Yanbing, analyste de Zheshang Securities, mais le marché suivait déjà "une courbe descendante".

"Le mécanisme est seulement conçu pour juguler la volatilité quotidienne, et c'est encore un nouveau système", a-t-il souligné. "C'est difficile de dire si (son) utilisation va réduire ou renforcer les fluctuations du marché dans le futur", a ajouté Zhang Yanbing.

Christopher Balding, de la HSBC Business School de l'Université de Pékin à Shenzhen, a déclaré à l'AFP que ces mécanismes visent à gérer "les circonstances exceptionnelles" davantage qu'un "événement habituel dans les échanges" comme la chute des cours de lundi.

Le Parti communiste au pouvoir assure vouloir laisser au marché un "rôle décisif" dans l'économie, mais la façon dont la Chine a mis en place le système "semble vraiment indiquer le contraire", a ajouté Christopher Balding. "Cela empêche les marchés de trouver le prix qu'ils recherchent", estime-t-il. "Demain matin ils devront commencer à nouveau à rechercher ce prix."

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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Incognito » 04 janv. 2016, 22:56:25

Heu, qu'est-ce que cette histoire à avoir avec la politique monétaire ????? À mon avis, pas grand-chose.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par pierre30 » 05 janv. 2016, 10:08:27

"Manipulation des marchés et manipulation monétaire sont les 2 faces d'un même pièce". Proverbe mandarin que je viens d'inventer et qu'il faut prononcer en pinçant le nez afin de produire une voix nazillarde. :danse:

Je chercherai d'autres éléments un peu plus tard.

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Jeff Van Planet
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 janv. 2016, 17:44:05

Incognito » 04 Jan 2016, 23:56:25 a écrit :Heu, qu'est-ce que cette histoire à avoir avec la politique monétaire ????? À mon avis, pas grand-chose.
plus de monnaie=plus de spéculation donc plus de bulles et plus de problèmes.
C'est un résumé grossier mais l'idée est là.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Incognito » 05 janv. 2016, 19:23:26

Ah! La bourse est à présent devenu le principal indicateur de la politique monétaire à présent? Et elle est où cette bulle?
image.jpeg
Index bourse Shanghaï
image.jpeg (174.7 Kio) Vu 1266 fois
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Re: L'initiative "Monnaie Pleine" déposée le 1er décembre 2015. (Suisse)

Message non lu par Cheshire cat » 05 janv. 2016, 21:24:26

Contrairement à celles de la limonade, les bulles financières sont difficiles à voir avant qu'elles éclatent.
Si vous savez le faire, que faites vous ici au lieu de bronzer sous les cocotiers grâce aux plus-values que vous avez engrangées en spéculant à la baisse ?
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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