RSA : l'Etat pourrait reprendre à sa charge une partie du financement

[Jean]

Il n'y avait que Raffarin pour mettre en place cette stupidité monumentale. Le même qui a divisé le pays en circonscriptions pour les élections européennes. Ce type n'a rien compris à la décentralisation, un voyage dans les autres pays européens s'impose.

Je m'étonne (pas vraiment en fait) qu'aucun politicard n'ait pensé à rectifier cette erreur évidente.

Tout cela n'a pas beaucoup d'importance c'est toujours le contribuable qui paye.

[wesker]

Naturellement et c'est pour cette raison qu'il faut davantage réfléchir sur les moyens de réinsérer, véritablement ces personnes en difficultés que sur l'organisme qui assume cette solidarité.

Jean, l'objectif de la solidarité est, la fierté de la France, de ne pas abandonner ces compatriotes, mais il faut fixer, aussi un objectif de réinsertion, afin de devenir efficace. Loin, pour ma part, de vouloir pénaliser ces personnes fragiles, je crois néanmoins que des formations, des accompagnements, en amont de leur basculement dans le RSA serait efficace afin de réduire la charge qui pèsent, aujourd'hui sur les collectivités et qui contribuent à fragiliser une compétitivité, précisément nécessaire pour offrir à ces bénéficiaires davantage de possibilités de se réinsérer qu'actuellement.

[Ramdams]

Il n'y avait que Raffarin pour mettre en place cette stupidité monumentale. Le même qui a divisé le pays en circonscriptions pour les élections européennes. Ce type n'a rien compris à la décentralisation, un voyage dans les autres pays européens s'impose.

Je m'étonne (pas vraiment en fait) qu'aucun politicard n'ait pensé à rectifier cette erreur évidente.

Tout cela n'a pas beaucoup d'importance c'est toujours le contribuable qui paye.

Cela dépend de quel contribuable justement. Celui d'un département où il y a de nombreux bénéficiaires du RSA sera beaucoup lésé que celui d'un autre département, sans que les conseils départementaux ne puissent d'ailleurs agir sur cette lourde charge de dépense que représente pour eux le financement du RSA.

[johanono]

Et plus la région est sinistrée, et moins il y a de rentrées fiscales et donc moins elle peut payer le RSA dont les dépenses augmentent pourtant mécaniquement. L'Etat n'aurait jamais du lâcher cette compétence.

J'ai toujours été hostile à la décentralisation. Avec cette histoire de RSA, nous avons un bon exemple de décentralisation mal maîtrisée.

[wesker]

Une collectivité doit, aussi, conduire une politique active, en terme d'attractivité, de développement économique et d'accompagnement aux investissements, afin que les bénéficiaires des revenus sociaux puissent disposer de possibilité de se réinsérer socialement.

Mais, entre l'entretien des digues, les infrastructures éducatives et autres, ainsi qu'au vu des difficultés budgétaires, il est difficile de boucler des budgets et ce sont, une fois encore les français en attente d'emplois ou à bas revenus qui sont les victimes de ces arbitrages, compréhensibles.

Une fois encore, peut être que ceux qui gagnent tant seraient inspirés de comprendre qu'ils doivent favoriser, aussi, ceux qui sont dans ces difficultés, afin que l'activité économique redemarre, que les recettes fiscales entrent ce qui permettra, alors de financer des allègements de fiscalité nécessaire à une compétitivité qui leur assure une rentabilité pour des investissements, dont chacun convient de la nécessité.

[Jean]

Naturellement et c'est pour cette raison qu'il faut davantage réfléchir sur les moyens de réinsérer, véritablement ces personnes en difficultés que sur l'organisme qui assume cette solidarité.

Jean, l'objectif de la solidarité est, la fierté de la France, de ne pas abandonner ces compatriotes, mais il faut fixer, aussi un objectif de réinsertion, afin de devenir efficace. Loin, pour ma part, de vouloir pénaliser ces personnes fragiles, je crois néanmoins que des formations, des accompagnements, en amont de leur basculement dans le RSA serait efficace afin de réduire la charge qui pèsent, aujourd'hui sur les collectivités et qui contribuent à fragiliser une compétitivité, précisément nécessaire pour offrir à ces bénéficiaires davantage de possibilités de se réinsérer qu'actuellement.

Tout à fait d'accord, même s'il faut avoir en tête que la formation ne pourra pas tout. Les métiers ont profondément changé et une courte formation ne peut pas faire de miracle.

Mais il faut le faire chaque fois que c'est possible.

Cela dit ce n'est pas facile. Ex dans le domaine des télécommunications les techniciens hier valorisés étaient les rois du relais... en très peu de temps l'informaticien a supplanter son prédécesseur... Quelques uns pourront s'adapter mais beaucoup passeront du statut d'"homme clé" du processus à celui de poids morts... Comment lui expliquer ce changement de statut, comment lui faire accepter un nouveau métier moins valorisé ??



Pour en revenir au paiement du RSA en partie par l'Etat et en partie par la collectivité locale en charge actuellement, cela me semble la pire des solutions.

En effet rien ne change pour le bénéficiaire mais les coûts de paiement s'accroissent...

[Jean]

Une collectivité doit, aussi, conduire une politique active, en terme d'attractivité, de développement économique et d'accompagnement aux investissements, afin que les bénéficiaires des revenus sociaux puissent disposer de possibilité de se réinsérer socialement.

Mais, entre l'entretien des digues, les infrastructures éducatives et autres, ainsi qu'au vu des difficultés budgétaires, il est difficile de boucler des budgets et ce sont, une fois encore les français en attente d'emplois ou à bas revenus qui sont les victimes de ces arbitrages, compréhensibles.

Une fois encore, peut être que ceux qui gagnent tant seraient inspirés de comprendre qu'ils doivent favoriser, aussi, ceux qui sont dans ces difficultés, afin que l'activité économique redemarre, que les recettes fiscales entrent ce qui permettra, alors de financer des allègements de fiscalité nécessaire à une compétitivité qui leur assure une rentabilité pour des investissements, dont chacun convient de la nécessité.

L'entraide est déjà réelle, c'est l'ensemble des dispositifs de soutien (il y en a plusieurs dizaines) financer par des impôts dont la plupart prenne en compte les revenus.
La redistribution est réelle, nous sommes même un des pays en pointe dans le domaine.

Mais l'économie ne redémarre pas par ce biais. Il faut qu'il y ait des client payeurs pour que l'emploi reprennent et non simplement des contribuables (de moins en moins nombreux d'ailleurs).

Prendre un euro à un personne de la classe moyenne pour le donner à une personne moins favorisée ne fait que réduire le pourvoir d'achat de l'un pour accroitre celui de l'autre de la même somme. Le pourvoir d'achat global reste le même.
Il faut reconquérir des marchés afin d'obtenir de l'argent en provenance d'autres sources.

Le grand drame français c'est que l'industrie a en quelques années (une grosse dizaine) perdu la moitié de son volume. Un rapport de 2012 (rapport Gallois) demandé par le PdR a montré que la France était une des dernières (l'avant dernière de mémoire) en Europe dans le domaine industriel.
Notre calage industriel sur le milieu de gamme avait rapidement été concurrencé au sein même de l'UE. En quelques années notamment peut-être du fait des 35h payées 39 (soit 10% d’augmentation du coût de la main d 'œuvre d'un coup), la France à vu fondre son potentiel industriel et on sait que c'est l'emploi industriel qui créé et/ou soutient l'emploi tertiaire.

[noix-muscade]

" l'État leur a alloué parallèlement une fraction de la taxe intérieure sur les produits pétroliers. Une recette a priori dynamique. De 2004 à 2008, le taux de couverture des dépenses du RSA par cette recette (et par le modeste Fonds de mobilisation départementale pour l'insertion) a augmenté de 92,2 % à 95,2 %, selon les chiffres de l'Observatoire national de l'action sociale. Mais il s'est ensuite effondré à 71,3 % en 2013, avec la crise et l'explosion de bénéficiaires du RSA ..." j'ignorais totalement que le RSA était "lié" à la fiscalité sur le pétrole...
Avec la chute des cours et un prix à la pompe nettement abaissé... sur qu'il doit y avoir de sérieux soucis de ressources...

[Ramdams]

Et plus la région est sinistrée, et moins il y a de rentrées fiscales et donc moins elle peut payer le RSA dont les dépenses augmentent pourtant mécaniquement. L'Etat n'aurait jamais du lâcher cette compétence.

J'ai toujours été hostile à la décentralisation. Avec cette histoire de RSA, nous avons un bon exemple de décentralisation mal maîtrisée.

La décentralisation est inexorable dans un pays aussi grand (en termes de superficie) que la France. On ne gère plus un pays de 640 000 km² d'une main de fer depuis Paris, comme sous l'Ancien Régime. On peut le faire pour des Etats de la taille de la Belgique.
Le tout, c'est de répartir intelligemment les compétences. La France ne l'a pas fait, elle (= l'Etat central) a décentralisé le financement en gardant le pouvoir exclusif de la législation.

[wesker]

Jean, lorsqu'on prend un euro à celui qui a tant d'argent qu'il peut se permettre d'épargner, pour le donner à celui qui ne parvient pas à remplir son frigo, ce dernier réinjecte dans l'économie ce qui permets, à l'entreprise commerciale d'avoir un nouveau clients et des perspectives qui l'incite à investir, à embaucher et à se développer. C'est, par ce biais que le chômage et donc les bénéficiaires de ces revenus sociaux se réduisent et que la fiscalité peut s'adapter.

Permettre à quelques uns d'accumuler des sommes considérables sur des comptes, quand l'immense majorité galère ne me paraît pas conforme à l'idée que je me fais de l'intérêt général.

Personnes ne peut se réjouir de l'accroissement de la dépense liée à l'attribution du RSA, car elle est le signe d'un appauvrissement de nombreux français et de déclin économique du pays. C'est, aussi, le signe de la nécessité de changer de politique. Si nul ne conteste le besoin de rétablissement de la compétitivité de l'économie, chacun peut, aussi, comprendre que la compétitivité ne doit pas se faire que par le nivellement par le bas et l'appauvrissement des carnets de commandes, dont les entreprises ont besoin. Il n'est pas nécessaire d'opposer la compétitivité à l'efficacité ou à la solidarité....

[Jean]

Jean, lorsqu'on prend un euro à celui qui a tant d'argent qu'il peut se permettre d'épargner, pour le donner à celui qui ne parvient pas à remplir son frigo, ce dernier réinjecte dans l'économie ce qui permets, à l'entreprise commerciale d'avoir un nouveau clients et des perspectives qui l'incite à investir, à embaucher et à se développer. C'est, par ce biais que le chômage et donc les bénéficiaires de ces revenus sociaux se réduisent et que la fiscalité peut s'adapter.

Permettre à quelques uns d'accumuler des sommes considérables sur des comptes, quand l'immense majorité galère ne me paraît pas conforme à l'idée que je me fais de l'intérêt général.

Personnes ne peut se réjouir de l'accroissement de la dépense liée à l'attribution du RSA, car elle est le signe d'un appauvrissement de nombreux français et de déclin économique du pays. C'est, aussi, le signe de la nécessité de changer de politique. Si nul ne conteste le besoin de rétablissement de la compétitivité de l'économie, chacun peut, aussi, comprendre que la compétitivité ne doit pas se faire que par le nivellement par le bas et l'appauvrissement des carnets de commandes, dont les entreprises ont besoin. Il n'est pas nécessaire d'opposer la compétitivité à l'efficacité ou à la solidarité....

1 Tout à fait d'accord pour que ceux qui payent des impôts sans s'en rendre compte contribuent plus. Mais j'ai le sentiment que c'est surtout aux classes moyennes qu'on demande des efforts. La plupart d'entre-eux dépensent aussi l'ensemble de leur salaire pour vivre. A part pour les très riches (qui d’ailleurs ont les moyens de ne pas payer d'impôts...) ma théorie de l'euro transféré me semble fondée pour l'énorme majorité de la population concernée par ce transfert.

2. Je ne suis pas certain que les frais engagés pour verser le RSA soient uniquement liés au nombre de bénéficiaires. Il y a probablement des économies à faire en imaginant des solutions plus efficaces et plus souples.
Il n'y a qu'à imaginer une baisse sensible du nombre de bénéficiaires (ce que nous espérons tous) qu’elle serait le devenir des services en charge du versement de cette allocation ? probablement le même que celui des services en charge du recouvrement d'un impôt supprimé...
En tout cas faire intervenir des acteurs (Etat, Région, Département) plus nombreux ne ferait qu'empirer les choses.

3. La compétitivité n'affectent pas de la même façon tous les produits. Certains sont en concurrence. Pour ceux-ci il faut impérativement essayer de retrouver des prix du niveau de la concurrence européenne sinon, il n'y aura bientôt plus carnet de commande plus d'entreprise plus de patrons ni de salariés.
Pour les services (par nature plus locaux) il faut simplement que le prix soit celui d'acceptation par le client. Là les marges peuvent être beaucoup plus importantes. Il en est de mêmes pour les produits dont le prix de vente n'ont aucun lien avec le prix de revient (les fameux produits valorisants iphone, 4x4, Mercedes...)
Ainsi les contraintes doivent être variables.

4. La compétitivité conduit à une production élevée, à un niveau de chômage bas, à des cotisations importantes et au financement de la solidarité. On ne peut donc pas les opposer puisqu'à la première est nécessaire à financer la seconde... sauf à emprunter...

- Le process vicieux compétitivité en berne, commandes en baisse chômage en hausse , dépenses sociales en augmentation
- Le process vertueux compétitivité restaurée, commandes en augmentation, chômage en baisse, dépenses sociales en baisse.
(je n'emploie pas le terme de cercle car il y a des entrées et des sorties extérieures qui affectent le process...)


Ainsi
Plus on est mauvais plus on a besoin d'être bon...
A l'inverse plus on est bon et moins on a besoin de l'être...

[wesker]

Effectivement à poursuivre dans la volonté de rétablir une compétitivité nécessaire aux investissements mais néfastes à l'avenir et au pouvoir d'achat des salariés, on risque d'aboutir à des entreprises qui seront prives de débouchés commerciaux. Fonder sa stratégie sur l'exportation, peut s'entendre, mais trouve sa limite au fait que, les entreprises françaises ne disposent pas toujours de la trésorerie pour financer des prospects internationaux, d'une part et qu'au niveau européen, nombre de pays pratiquent cette politique d'austérité, recessives qui nous conduit à des destructions de valeurs, préoccupantes.

[Papibilou]

Déconnectons la gestion le paiement et le financement.
Si la gestion des personnes ne peut en aucun cas se faire à Paris, le paiement peut se faire par virement de n'importe ou. Quant au financement l'argent vient de toutes façons de nos poches et que ce soit l'état qui centralise ou les régions reste un problème d'intendance.

[wesker]

Plus il y aura de chômage, de précarité, de pauvreté et plus les dépenses liées aux revenus sociaux, Papibilou, augmenteront.
C'est donc davantage sur la manière de réinsérer les citoyens, de soutenir l'emploi, d'offrir des perspectives aux entreprises et de rétablir la confiance, qu'il nous faut travailler que sur la manière de réduire ce coût, qui n'est que la conséquence de la détérioration du climat économique.

[Jean]

Plus il y aura de chômage, de précarité, de pauvreté et plus les dépenses liées aux revenus sociaux, Papibilou, augmenteront.
C'est donc davantage sur la manière de réinsérer les citoyens, de soutenir l'emploi, d'offrir des perspectives aux entreprises et de rétablir la confiance, qu'il nous faut travailler que sur la manière de réduire ce coût, qui n'est que la conséquence de la détérioration du climat économique.

Ce serait beau en effet.

Mais

1. Comme je te le disais précédemment la formation ne peut pas tout

2. Les emplois industriels les plus accessibles ont été transférés dans les pays lointains...

3. L’automatisation a pris et surtout prendra de plus en plus de place dans l'activité


Je pense que c'est à l 'export que se situe l'avenir.

L'Allemagne (je sais qu'il faut s'excuser quand on parle d'elle) a des salaires aussi importants que nous (en vérité je crois que le salaire reçu par le salarié allemand est supérieur au salaire reçu par le salarié français mais le salaire TTC payé par le patron allemand est inférieur au salaire TTC payé par le patron français... ) et elle réussi parfaitement à l'export aussi bien vis à vis de l'UE que vers l’extérieur...