François Hollande souhaite un "gouvernement" de l'eurozone

[Jeff Van Planet]

Nationale 7

tu admets qu'il faudra que l'Europe, dans son architecture, son fonctionnement évolue et tu espères que l'Allemagne suive...Dans quelle époque as tu vu cela ?

retire le pouvoirs aux nations et donnes-le aux peuples et tu verras que l'Allemagne arrêtera d'être un problème.

Le peuple français est souverain, c'est le principe de base de la république.

C'est quoi cette phrase en préfabriqué?


Je parlais du peuple Européen.
Actuellement les pouvoirs populaires sont limités à élire les chefs des états, ceux-ci une fois élus font leurs potage Européen entre eux (le principe même d'une Europe des nations) voilà pourquoi le gouvernement le plus puissant (en l'occurrence Allemagnie) domine.
C'est ce qu'on appelle "diviser pour mieux régner"

Donc la solution est d'arrêter cette stupidité et de donner directement le pouvoir sur l'Europe au peuple en lui donnant un droit de vote directe sur la gouvernance.

[nationale 7]

Nationale 7

tu admets qu'il faudra que l'Europe, dans son architecture, son fonctionnement évolue et tu espères que l'Allemagne suive...Dans quelle époque as tu vu cela ?

retire le pouvoirs aux nations et donnes-le aux peuples et tu verras que l'Allemagne arrêtera d'être un problème.

Le peuple français est souverain, c'est le principe de base de la république.

C'est quoi cette phrase en préfabriqué?


Je parlais du peuple Européen.

Pour moi le concept de " peuple européen " est un peu fumeux, je parle plutôt en termes de " peuples européens".

Actuellement les pouvoirs populaires sont limités à élire les chefs des états, ceux-ci une fois élus font leurs potage Européen entre eux (le principe même d'une Europe des nations) voilà pourquoi le gouvernement le plus puissant (en l'occurrence Allemagnie) domine.
C'est ce qu'on appelle "diviser pour mieux régner"

Je pense que c'est les allemands et les français qui dominent en europe, et non pas uniquement les allemands, même s'ils sont la 1er puissance économique de l'UE.

Donc la solution est d'arrêter cette stupidité et de donner directement le pouvoir sur l'Europe au peuple en lui donnant un droit de vote directe sur la gouvernance.

Je pense comme toi que les institutions européennes ne sont pas suffisamment démocratiques et que le parlement européen ( qui représente les peuples européens ) ne dispose pas d'assez de pouvoirs sur la commission de Bruxelles.

[Nombrilist]

L'uniformisation et la convergence en matière économique et fiscale, c'est la même chose. Sinon, il faut utiliser un autre terme que "convergence". Personnellement, je ne vois aucun intérêt pour la France à instaurer des SMICs dans tous les pays. Tant mieux pour ces pays, mais ça ne réglera ni nos problèmes (car je ne vois pas en quoi les problèmes de concurrence déloyale seraient résolus), ni le problème du fonctionnement de la zone euro qui est que 17 pays ne peuvent pas avoir des intérêts identiques en matière de politique économique et monétaire. Les exemples des crises dans les pays du Sud et notamment la Grèce l'ont bien démontré. Qu'aurait fait de différent un gouvernement de l'eurozone par rapport à l'eurogroupe ? Réponse: rien.

[wesker]

Nationale 7

Je n'ai pas le sentiment que, majoritairement les pays européens soient gérées par des formations politiques d'extrême droite et c'est heureux, en revanche, il y a une progression des mouvements politiques nationaux, attachés aux identités dont les majorités, de gauche démocrate ou de droite conservatrice et libérale devraient tenir compte.

La radicalité progresse lorsque l'expression démocratique est ignorée, par les détenteurs des légitimités et du pouvoir.

Vouloir construire une Europe de projets ne peut réussir qu'à la condition que les participants à cette aventure y trouvent leurs compte, leurs intérêts, que leurs critiques soient prises en compte, ce qui est pas toujours le cas, en la matière.

Construire des majorités de projet est autrement plus efficace que vouloir uniformiser et pratiquer, partout une politique qui ne serait favorable qu'à un seul, au prétexte d'un modèle économique et de gammes de production appropriée à cette politique.

[Jeff Van Planet]

@national7

Parler de "peuple Européen" à ni plus ni moins de sens que de parler de "peuple Français". Un truque artificiel et qui reste bien commode.

[wesker]

A ceci près, Jeff Van Planet que les français, depuis longtemps et par une histoire monarchique particulière sont unis par une langue, des valeurs, une culture et des institutions, ce qui n'est pas le cas des peuples européens qui, divers et riches de leurs spécificités s'interrogent, encore sur la manière de valoriser leurs convergences, complémentarités, sans oublier de surmonter ou nier leurs divergences culturelles, historiques ou d'intérêts.

[Nombrilist]

Parler de peuple européen n'a effectivement pas beaucoup de sens, à moins que l'on ne puisse en donner une définition claire ?

[Jeff Van Planet]

A ceci près, Jeff Van Planet que les français, depuis longtemps et par une histoire monarchique particulière sont unis par une langue, des valeurs, une culture et des institutions, ce qui n'est pas le cas des peuples européens qui, divers et riches de leurs spécificités s'interrogent, encore sur la manière de valoriser leurs convergences, complémentarités, sans oublier de surmonter ou nier leurs divergences culturelles, historiques ou d'intérêts.

La langue est très recente, les occitant les bretons ne parlaient que très peu français il y à un siècle.
La monarchie était une mascarade jusqu'à la renaissance. Les seigneurs locaux avaient le vrai pouvoir sur les peuples du royaume.

Parler de peuple européen n'a effectivement pas beaucoup de sens, à moins que l'on ne puisse en donner une définition claire ?

je te la donnerai une fois que tu m'aura donné la définition claire de peuple Français.

[nationale 7]

@national7

Parler de "peuple Européen" à ni plus ni moins de sens que de parler de "peuple Français". Un truque artificiel et qui reste bien commode.

Le peuple français est une donnée politique, le peuple français a fait l'histoire de France.

Aprés s'agissant d'un supposé peuple européen, je ne pense pas que les institutions européennes suffisent à l'instaurer et à le caractériser.

[nationale 7]

L'uniformisation et la convergence en matière économique et fiscale, c'est la même chose.

Pas dans mon esprit en tout cas.
Les mots ont un sens.

Sinon, il faut utiliser un autre terme que "convergence".

Je n'en vois pas d'autre.
Lequel proposerais-tu ?

Personnellement, je ne vois aucun intérêt pour la France à instaurer des SMICs dans tous les pays. Tant mieux pour ces pays, mais ça ne réglera ni nos problèmes (car je ne vois pas en quoi les problèmes de concurrence déloyale seraient résolus),

Je pense qu'il faut pouvoir distinguer la concurrence déloyale et faussée au sein de l'UE et la concurrence sauvage par rapport aux autres pays.
Je pense qu'on s'accordera pour considérer que c'est trés trés difficile d'établir une concurrence saine et loyale avec tous les pays hors UE, mais par contre ça semble plus réaliste ( et c'est même souhaitable selon mon point de vue ) pour ce qui concerne les pays de l'UE, et plus précisément les membres de la zone Euro.

ni le problème du fonctionnement de la zone euro qui est que 17 pays ne peuvent pas avoir des intérêts identiques en matière de politique économique et monétaire.

Les 17 pays de la zone euro ont au moins intérêt à ce que l'euro perdure et inspire confiance sur les marchés, ne serait-ce que pour bénéficier de bas taux d'intérêt.

Les exemples des crises dans les pays du Sud et notamment la Grèce l'ont bien démontré. Qu'aurait fait de différent un gouvernement de l'eurozone par rapport à l'eurogroupe ? Réponse: rien.

On ne le saura jamais.
Mais rappelle-toi que si la crise a été dépassée en fin de compte, ce n'était pas gagné au départ.

Un gouvernement est l'outil le plus approprié pour prévenir ce genre de crise, pour les régler le cas échéant mais surtout pour élaborer et mettre en œuvre une politique économique conforme à la volonté majoritaire des peuples souverains de la zone euro.

[Nombrilist]

La crise n'a pas été dépassée. L'an prochain, on recommence trois mois de réunions consécutives de la dernière chance pour la Grèce. Les taux d'intérêts sont différents selon les pays: ils sont bas en Allemagne et en France uniquement parce que ils sont élevés dans les pays de la périphérie (France et Allemagne = zones refuges pour les capitaux). Donc, ton argument n'est pas correct.
Mais si il faut parler de la même chose, alors il faudrait que tu définisses clairement ce que tu entends par "convergence" et par concurrence "saine" et "loyale". Je t'ai donné il y a quelques temps une définition de convergence, celle que j'utilise. A ton tour.

[wesker]

Les habitants du territoire appelé, France, Jeff Van Planet, constitue le peuple français.

Et cela ne peut se réduire, heureusement à une question de couleur, sachant que la France est, par nature, définition et histoire multi ethnique, avec les territoires d'outre mer.

[nationale 7]

La crise n'a pas été dépassée. L'an prochain, on recommence trois mois de réunions consécutives de la dernière chance pour la Grèce. Les taux d'intérêts sont différents selon les pays: ils sont bas en Allemagne et en France uniquement parce que ils sont élevés dans les pays de la périphérie (France et Allemagne = zones refuges pour les capitaux). Donc, ton argument n'est pas correct.

Non si les taux sont bas en Allemagne et en France, c'est parce que leur solvabilité est indiscutable.

Mais si il faut parler de la même chose, alors il faudrait que tu définisses clairement ce que tu entends par "convergence" et par concurrence "saine" et "loyale". Je t'ai donné il y a quelques temps une définition de convergence, celle que j'utilise. A ton tour.

convergence : aller dans la même direction.
concurrence saine et loyale : concurrence dans laquelle les conditions et les contraintes dans lesquelles sont placés les concurrents sont comparables.

[Nombrilist]

"Non si les taux sont bas en Allemagne et en France, c'est parce que leur solvabilité est indiscutable."

Faux. Les taux d'intérêts sont bas pour la raison que j'ai citée et que ce seront les deux derniers pays à tomber si la zone euro s'écroule.

"convergence : aller dans la même direction."

Ceci est la définition de "parallèle".

"concurrence saine et loyale : concurrence dans laquelle les conditions et les contraintes dans lesquelles sont placés les concurrents sont comparables."

Les mêmes règles pour tous donc ? Donc, de l'uniformisation.

[nationale 7]

"Non si les taux sont bas en Allemagne et en France, c'est parce que leur solvabilité est indiscutable."

Faux. Les taux d'intérêts sont bas pour la raison que j'ai citée et que ce seront les deux derniers pays à tomber si la zone euro s'écroule.

"convergence : aller dans la même direction."

Ceci est la définition de "parallèle".

Je te trouve bien en forme ce matin.

Parallèle suppose de garder indéfiniment la même distance et le même écart.
Converger implique un rapprochement.

"concurrence saine et loyale : concurrence dans laquelle les conditions et les contraintes dans lesquelles sont placés les concurrents sont comparables."

Les mêmes règles pour tous donc ? Donc, de l'uniformisation.

Non, pas d'uniformisation ( personne ne souhaite l'uniformisation des peuples et des nations ) mais des contraintes comparables pour que la concurrence n'aboutisse pas à niveler la conditions des salariés vers le bas comme c'est le cas actuellement.