Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

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Cobalt

Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Cobalt » 18 juin 2015, 20:00:47

Le ministre des finances Wolfgang Schäuble, a estimé dans une interview accordée à la ZDF que les pays européens qui critiquent l’Allemagne sont tout simplement «jaloux». Michel Durand, contributeur chez Newsring, estime que "l'Allemagne ne fait que s'efforcer d'équilibrer ses comptes, défendre son industrie et ses intérêts quand nous faisons tout le contraire", pendant que la France "ignore ses engagements", s'éloignant ainsi "d'un gouvernement économique qui devrait résulter de l'application sincère par chaque pays des engagements pris".

Contrairement à ce que l'on peut lire dans certaines contributions, l'Europe n'a pas été créée pour servir les intérêts de la finance, forcément malsaine et internationale, mais après la 2ème guerre mondiale dans le souci d'en éviter une troisième. Ses fondements étaient de regrouper des pays régis par un régime démocratique, ce dernier étant jugé par principe moins belliqueux qu'un régime dictatorial, au sein d'un marché commun, c'est-à-dire d'échanges arbitrés par la concurrence.

Force est de constater avec le recul que la France, qui a toujours cherché à empêcher l'Europe d'acquérir une dimension supranationale, a en revanche cherché à l'instrumentaliser pour servir à étendre sa puissance politique et diplomatique au delà de ses seules forces, en profitant d'une Allemagne divisée et stigmatisée et d'une Angleterre toujours attirée par le fameux grand large. Pour cela, la France a accepté des engagements économiques de libre concurrence, qu'en fait elle n'a jamais cherché à assumer, d'où les dévaluations successives du franc ou les réévaluations du mark allemand. Cette forme hypocrite de baisse des salaires était suffisamment subtile pour ne pas susciter de levées de bouclier en France et constituait une solution dont l'Allemagne s'accommodait discrètement.

Au lieu d'assumer logiquement ses choix, la France a laissé sa compétitivité se dégrader sans pouvoir dévaluer

Avec la réunification de l'Allemagne qui solde le legs de la 2ème guerre mondiale et la création de l'euro, la France ne se trouve plus en face d'une Allemagne empêtrée dans son passé et ne peut plus jouer de la dévaluation en cas de perte de compétitivité. Or au lieu d'assumer logiquement ses choix, la France a laissé sa compétitivité se dégrader sans pouvoir dévaluer, ce qui a eu pour effet de laminer son industrie au point qu'elle est le pays le moins industrialisé d'Europe en rapport à son PIB. Manifestement nos dirigeants n'ont jamais entendu se plier aux conséquences de l'instauration de l'euro. D'où une perte de substance économique qui se traduit par un déficit commercial abyssal, notamment avec nos partenaires européens et pas seulement avec la Chine, par un chômage massif, et comme la ressource fait défaut, mais que l'on refuse d'ajuster nos dépenses sur nos recettes, à des déficits publics inquiétants.

Mais grâce à l'euro tout ceci est aussi invisible pour la population que l'était la dévaluation et aujourd'hui la France vit à crédit sur le crédit de l'Allemagne qui garantit la solidité de l'Euro. Elle s'en sert non pour investir et renforcer sa compétitivité, mais pour payer des allocations à tout va et des fonctionnaires, ce qui donne une trompeuse impression d'aisance. Il est donc clair que cela ne pourra durer indéfiniment, sauf à créer une nouvelle situation de crise avec l'Allemagne. Or contrairement à ce que nos politiciens veulent nous faire croire, cette dernière n'a aucun tort en la matière, à travers une quelconque austérité odieuse. Elle ne fait que s'efforcer d'équilibrer ses comptes, défendre son industrie et ses intérêts quand nous faisons tout le contraire. C'est ce que nous rappelle la commission européenne.

Le gouvernement économique dans tout cela devrait résulter de l'application sincère par chaque pays des engagements pris. La façon dont la France ignore les siens montre que non seulement on en est loin, mais que l'on s'en éloigne.

http://www.mesdebats.com/economie/274-l ... -errements

Je n'ai pas écrit ce pavé, en revanchen je suis d'accord à cent pour cent avec ce qui est dit là.

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Nombrilist
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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Nombrilist » 18 juin 2015, 20:06:33

"l'Allemagne ne fait que s'efforcer d'équilibrer ses comptes, défendre son industrie et ses intérêts quand nous faisons tout le contraire"

Ce Monsieur a tout à fait raison. L'Allemagne défend en effet ses intérêts, peu importe les conséquences pour les autres pays, et nous devrions faire de même, plutôt que de leur être inféodés.

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Ramdams
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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Ramdams » 18 juin 2015, 20:19:53

Oui, l'Allemagne défend ses intérêts. Et c'est une position tout à fait normale, que l'on ne peut pas qualifier d'égoïste.

Si j'ai pris mes distances avec le FN, c'est aussi parce que je trouvais que le parti en faisait trop le bouc émissaire, considérant que l'on ne peut rien réformer dans le pays à cause de l'UE. C'est partiellement vrai. Et donc, partiellement faux. Le discours est le même du côté du Front de gauche. Je ne suis pas davantage proche des eurobéats, qui en font la solution à nos problèmes. En réalité, les problèmes, ce sont les gouvernements français qui les ont créés et l'UE est venu les complexifier. Pas l'inverse.

Le pays, même soumis à la bureaucratie de l'UE, reste réformable. Pas entièrement mais dans une proportion déjà assez grande.

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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Nombrilist » 18 juin 2015, 20:25:47

Le gars dit quand même que nous avons perdu nos marges de manoeuvre le jour où nous avons adopté la monnaie commune. Et il a raison.

Cobalt

Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Cobalt » 18 juin 2015, 20:37:56

@ Nombrilist, il ne faut pas sortir une phrase du contexte parce que ça ne veut pus rien dire.

Je nous croyais pas aussi immature, un peuple de citoyens capricieux.

Oui, parce que nous ne faisons pas ce qu'il faut, ce n'est pas la peine d'avoir fait l'Europe pour y aller à reculons, ou alors il ne fallait pas la faire.

Cobalt

Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Cobalt » 18 juin 2015, 20:42:25

Ramdams » 18 Juin 2015, 19:19 a écrit :Oui, l'Allemagne défend ses intérêts. Et c'est une position tout à fait normale, que l'on ne peut pas qualifier d'égoïste.

Si j'ai pris mes distances avec le FN, c'est aussi parce que je trouvais que le parti en faisait trop le bouc émissaire, considérant que l'on ne peut rien réformer dans le pays à cause de l'UE. C'est partiellement vrai. Et donc, partiellement faux. Le discours est le même du côté du Front de gauche. Je ne suis pas davantage proche des eurobéats, qui en font la solution à nos problèmes. En réalité, les problèmes, ce sont les gouvernements français qui les ont créés et l'UE est venu les complexifier. Pas l'inverse.

Le pays, même soumis à la bureaucratie de l'UE, reste réformable. Pas entièrement mais dans une proportion déjà assez grande.
Tout à fait.

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albert
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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par albert » 18 juin 2015, 21:00:13

Que l’Allemagne défende ses intérêts, nul ne peut lui reprocher. Sauf que si chaque pays défend ses intérêts au détriment des autres, il ne faut pas avoir la même monnaie.

Le problème n’est pas la France. Ni la Grèce. Ni même l’Allemagne. Le problème, c’est l’euro qui oblige ces pays à avoir la même politique économique alors qu’ils ont des besoins différents.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Cobalt

Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Cobalt » 18 juin 2015, 21:31:02

albert » 18 Juin 2015, 20:00 a écrit :Que l’Allemagne défende ses intérêts, nul ne peut lui reprocher. Sauf que si chaque pays défend ses intérêts au détriment des autres, il ne faut pas avoir la même monnaie.

Le problème n’est pas la France. Ni la Grèce. Ni même l’Allemagne. Le problème, c’est l’euro qui oblige ces pays à avoir la même politique économique alors qu’ils ont des besoins différents.
C'est faux.

Force est de constater avec le recul que la France, qui a toujours cherché à empêcher l'Europe d'acquérir une dimension supranationale, a en revanche cherché à l'instrumentaliser pour servir à étendre sa puissance politique et diplomatique au delà de ses seules forces, en profitant d'une Allemagne divisée et stigmatisée et d'une Angleterre toujours attirée par le fameux grand large. Pour cela, la France a accepté des engagements économiques de libre concurrence, qu'en fait elle n'a jamais cherché à assumer, d'où les dévaluations successives du franc ou les réévaluations du mark allemand. Cette forme hypocrite de baisse des salaires était suffisamment subtile pour ne pas susciter de levées de bouclier en France et constituait une solution dont l'Allemagne s'accommodait discrètement.

La France se ment à elle même et les français avec, c'est tellement plus facile que de remonter les manches !

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albert
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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par albert » 18 juin 2015, 21:44:24

@ Cobalt

Ce qui est faux, c’est de prétendre que la France instrumentalise l’UE pour étendre sa puissance alors que, de toute évidence, c’est l’Allemagne qui agit ainsi. L’Euro profite à l’Allemagne et dessert les pays d’Europe du Sud, dont la France. Je ne vais pas me répéter, j’ai déjà largement expliqué tout ceci en long et en large. L’Euro a été conçu sur le modèle du DEM et la BCE sur le modèle de la Buba.
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Narbonne
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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Narbonne » 18 juin 2015, 21:46:18

L'Allemagne a aussi des salariés à 4-7€ l'heure.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par albert » 18 juin 2015, 21:47:38

Narbonne » Jeu 18 Juin 2015, 21:46:18 a écrit :L'Allemagne a aussi des salariés à 4-7€ l'heure.
Justement, c'est anormal. C'est du dumping social.
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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Narbonne » 18 juin 2015, 21:50:10

Nous sommes d'accord, le miracle allemand c'est aux frais des salariés (beaucoup d'ex-rda et des pays de l'est).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Baltorupec » 18 juin 2015, 21:52:23

J'ai beau beaucoup aimer beaucoup l'Allemagne.

Quelle jalousie y a t il à avoir de l'Allemagne ?

D'être un pays vieillissant ? D'être un pays avec 20 % de pauvre ? L'Allemagne est un pays sur le déclin, bien plus que la France car si une dette se rembourse, les êtres humains n'apparaissent pas par magie, et un pays est avant tout riche de ses habitants, bien que ça ne soit pas décompté dans le PIB.

(Ce que je dis précédemment révèle du point de vue strictement économique).

La France a un gros problème, c'est le négativisme, ce pessimisme noire qui nous fait croire qu'il est bien plus utile de nous complaindre que d'agir, mais aujourd'hui, nous avons plus d'atouts en main que l'Allemagne.

En ce qui concerne l'Europe, je suis pour un projet européen, néanmoins, ce qui me dérange peut paraitre très théorique, mais concrètement comment pouvons nous construire un projet européen quand personne, du moins en France, ne s'y intéresse. Qui s'intéresse réellement aux débats européens. Est ce que les peuples débattent entre eux ? Jamais. On ne peut pas créer une Europe sans européens, hors les européens ont besoin de se connaitre en dehors de leurs frontières nationale. Cela reste balbutiant même si beaucoup a déjà été fait.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Narbonne » 18 juin 2015, 22:20:04

Nous avons sous-estimé l'importance de la monnaie dans l'économie.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Cobalt

Re: Europe: ne l'accusons pas des conséquences de nos propres errements

Message non lu par Cobalt » 18 juin 2015, 22:26:48

@ Albert,

ton discours pré-mâché sorti tout droit de la propagande de gauche, ne me convainc pas, d'autant plus que tu sors du contexte une phrase pour répondre à un billet de six paragraphes.

Quant à ta seconde intervention, je te signale au passage que je ne suis pas venu sur actu po, depuis des années.

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