Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

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Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par politicien » 04 mai 2015, 07:43:31

Bonjour,
Le consensus est aujourd'hui que l'économie mondiale sort, dans certaines régions, péniblement de la crise qui a débuté en 2008, et que les prochaines années devraient voir une normalisation progressive de la croissance. Mais cette vue consensuelle est peut-être erronée, car de nombreuses régions du monde donnent des signes inquiétants de faiblesse économique : la plupart des pays émergents, les exportateurs de pétrole, le Japon, même les États-Unis et la zone euro. Le problème grave est alors que le monde n'est pas préparé à lutter contre un nouveau ralentissement de sa croissance.

Vers une normalisation de la croissance ?
Le consensus est que la croissance mondiale va progressivement accélérer, et que la croissance va se normaliser progressivement, après la succession des crises : la crise des subprimes de 2008-2009, la crise de la zone euro en 2011-2012, la "mini crise" des émergents depuis 2013. Cette normalisation anticipée des économies conduit aussi à une normalisation anticipée des marchés financiers : on attend la sortie des politiques monétaires expansionnistes, la remontée des taux d'intérêt à long terme. On attend aussi le redressement des prix des matières premières.

Cette anticipation de normalisation de la croissance mondiale n'est pas complètement réfléchie : elle vient plutôt de ce qu'il est habituel qu'après les récessions il y ait une période longue d'expansion économique. Notre inquiétude est que de nombreuses régions du monde donnent au contraire des signes de faiblesse, ce qui pourrait conduire à une dégradation de la situation économique du monde et pas du tout à une reprise progressive et linéaire.

(...)

Le Japon est en récession, en raison de l'effet très négatif sur la demande intérieure de la hausse du prix des importations dû à la dépréciation du yen ; avec la poursuite de la déformation du partage des revenus au détriment des salariés, l'économie japonaise n'a toujours pas de moteur.

Gare à l'optimisme consensuel concernant les États-Unis
Non seulement la reprise économique de la zone euro n'est pas très forte (de 1,5 % à 2 % de croissance en 2015-2016), mais elle est surtout liée à des chocs extérieurs favorables (baisse du prix du pétrole, appréciation du dollar). L'absence pour l'instant de redressement de l'investissement des entreprises compromet la permanence de cette reprise. Enfin, il faut faire attention à l'optimisme consensuel concernant les États-Unis. Le recul de l'investissement dans le secteur de l'énergie (pétrole de schiste) et dans les secteurs liés génère un choc négatif important. Nous pourrions alors assister à une correction forte à la baisse de l'investissement des entreprises, dont le niveau est très élevé, avec une baisse, dont les signes sont déjà présents, du besoin de capital.

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur Le Point.fr


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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par albert » 04 mai 2015, 07:58:22

Patrick Artus a raison d’être inquiet. La croissance est faible malgré des taux d’intérêt qui sont bas et malgré les QE. S’il y avait une nouvelle récession, les banques centrales seraient démunies pour y répondre car elles n’ont plus de marges de manœuvre. Tout comme les états qui sont engagés dans la réduction de leurs déficits.
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par politicien » 04 mai 2015, 17:30:27

Finalement cela pourrait se traduire par une croissance faible durant un certain temps ? Ce n'est pas déjà ce que nous vivons ?
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Narbonne
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par Narbonne » 04 mai 2015, 18:03:44

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Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par albert » 04 mai 2015, 18:35:55

politicien » Lun 04 Mai 2015, 17:30:27 a écrit :Finalement cela pourrait se traduire par une croissance faible durant un certain temps ? Ce n'est pas déjà ce que nous vivons ?
Ce que nous vivons, c’est une croissance nulle. Aujourd’hui, il y a des facteurs favorables (baisse du pétrole, baisse de l’euro, taux bas) qui devraient permettre une amélioration. Mais ça ne durera pas plus d’un an ou deux. Si l’investissement et les gains de productivité ne repartent pas, la croissance retombera. Et si une nouvelle crise survient alors que l’économie ne s’est pas encore redressée, la situation sera plus grave qu’en 2008.
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 mai 2015, 18:37:33

politicien » 04 Mai 2015, 17:30:27 a écrit :Finalement cela pourrait se traduire par une croissance faible durant un certain temps ? Ce n'est pas déjà ce que nous vivons ?
C'est possible. Peut être que la croissance reviendra, mais beaucoup plus tard que ce que nous pensons.
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par Baltorupec » 04 mai 2015, 18:48:09

Personnellement je pense que l'on va vers une croissance mondiale mais probablement une future récession pour nos pays voir une récession mondiale, mais je ne suis pas un grand économiste.
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par Narbonne » 04 mai 2015, 19:49:15

:+1:
C'est exactement ce qui se passe. On assiste à un rééquilibrage Nord/Sud.
Le PIB mondial continue de croitre de 3 à 4 % par an.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par albert » 04 mai 2015, 20:07:10

Narbonne » Lun 04 Mai 2015, 19:49:15 a écrit ::+1:
C'est exactement ce qui se passe. On assiste à un rééquilibrage Nord/Sud.
Le PIB mondial continue de croitre de 3 à 4 % par an.
En fait, la croissance mondiale est d'environ 3 % alors qu'elle était de 5 % il y a 5 ans. Il y a donc un ralentissement important comme le constate Patrick Artus.
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par Narbonne » 04 mai 2015, 20:16:27

La production industrielle en Chine augmente moins le pib en valeur qu'une même production en France.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par Baltorupec » 04 mai 2015, 20:31:29

Par contre, je vois plusieurs possibles crises possibles à l'avenir :
_ Une qui est sûr qui arrivera sera la crise écologique engendrée par les changements climatiques et par le tarissement des ressources comme l'eau potable et le pétrole.

Les autres potentielles :
_ De nouvelles crises financières. C'est loin d'être impossible qu'il en arrive d'autre, la spéculation continue son cours.

_ Les crises sociales, tout le monde ne profite pas de la croissance également. Il se constitue des oligarchies et des ghettos.

A mon sens, nous vivons une époque de foisonnement qui ne durera pas due à la mauvaise gestions de nos ressources naturelles car nous voyons tout sur des rendements de 3/4 ans alors que la terre vit aux rythme des décennies voir des siècles et plus. C'est toujours très intéressant d'étudier la biologie évolutive à ce niveau voir l'histoire ancienne. Quand tu commences à prendre pour référence le millénaire, voir la centaine de millier d'année, tu relativises notre urgentisme.
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par albert » 04 mai 2015, 20:42:35

Narbonne » Lun 04 Mai 2015, 20:16:27 a écrit :La production industrielle en Chine augmente moins le pib en valeur qu'une même production en France.
Il y a un ralentissement mondial qui se voit dans la baisse des prix des matières premières. La Chine aussi a sa croissance en baisse. C’est une évolution récente. Avant la crise de 2008, la croissance mondiale progressait. Lisez l’article de Patrick Artus que j’ai mis en lien plus haut.
Baltorupec » Lun 04 Mai 2015, 20:31:29 a écrit :Par contre, je vois plusieurs possibles crises possibles à l'avenir :
_ Une qui est sûr qui arrivera sera la crise écologique engendrée par les changements climatiques et par le tarissement des ressources comme l'eau potable et le pétrole.

Les autres potentielles :
_ De nouvelles crises financières. C'est loin d'être impossible qu'il en arrive d'autre, la spéculation continue son cours.

_ Les crises sociales, tout le monde ne profite pas de la croissance également. Il se constitue des oligarchies et des ghettos.

A mon sens, nous vivons une époque de foisonnement qui ne durera pas due à la mauvaise gestions de nos ressources naturelles car nous voyons tout sur des rendements de 3/4 ans alors que la terre vit aux rythme des décennies voir des siècles et plus. C'est toujours très intéressant d'étudier la biologie évolutive à ce niveau voir l'histoire ancienne. Quand tu commences à prendre pour référence le millénaire, voir la centaine de millier d'année, tu relativises notre urgentisme.
La crise écologique est sur le long terme (ce qui ne signifie pas qu’il ne faut pas traiter ce problème aujourd’hui), mais il est absolument certain qu’il y aura dans les mois ou les proches années qui viennent une nouvelle crise financière.
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par Narbonne » 04 mai 2015, 21:35:53

L'article d'Artus est intéressant mais c'est une vision d'un économiste de pays développé.
C'est un rééquilibrage Nord/Sud qui se produit, le déséquilibre de l 'offre et la demande sont marginaux par rapport à cela. Quant aux chiffres mondiaux, ils sont a manipuler avec grande précaution car ils sont dans beaucoup de pays faux et, avec la meilleure volonté du monde, impossible à déterminer.
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par albert » 04 mai 2015, 21:56:55

Narbonne » Lun 04 Mai 2015, 21:35:53 a écrit :L'article d'Artus est intéressant mais c'est une vision d'un économiste de pays développé.
C'est un rééquilibrage Nord/Sud qui se produit, le déséquilibre de l 'offre et la demande sont marginaux par rapport à cela. Quant aux chiffres mondiaux, ils sont a manipuler avec grande précaution car ils sont dans beaucoup de pays faux et, avec la meilleure volonté du monde, impossible à déterminer.
Si les chiffres sont faux, il est probable que la croissance est encore plus basse qu'on le pense. Notamment concernant la Chine, il est possible que les chiffres officiels soient "optimistes" . Enfin, si les chiffres sont erronés, ils le sont certainement depuis toujours, ça n'explique donc pas l'évolution à la baisse depuis la crise de 2008. Et puis, la baisse des prix des matières premières est une réalité.
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Re: Et si l'économie mondiale allait plus mal qu'on ne le croit ?

Message non lu par Narbonne » 04 mai 2015, 22:09:28

Les chiffres sont en général sous estimés pour éviter de faire sauter des aides diverses et variées ( le PIB/habitant est un ratio très utilisé). Le marché officiel des matières premières est de plus en plus contourné et il deviendra de moins en moins significatif. Le Nord contrôle de moins en moins ce qui se passe sur ce marché.
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