"Le protectionnisme intelligent est une imposture"
- wesker
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Jean, un pays qui ne vit qu'au détriment de ses partenaires et dont la réussite industrielle repose sur 2 ou 3 secteurs ne peut, selon moi, être considéré comme un modèle à suivre.
Il faut développer les secteurs d'excellence, la France n'en manque pas, il est nécessaire, bien sûr, de soutenir l'exportation, pour favoriser l'entrée de devise, restaurer nos équilibres commerciaux sans pour autant être tributaires de politiques de nos partenaires sur lesquelles nous ne sommes pas en capacité de pouvoir nous imposer, aux peuples.
Et, en terme de qualité, je n'oublie pas que les plus grands scandales, tant sanitaires que commerciaux, furent, aussi la conséquence des choix économiques de l'Allemagne, en Europe, dès lors, chacun peut et doit s'inspirer de ce qui fonctionne mais doit, en même temps, se montrer soucieux de l'adapter aux réalités de notre tissu économique.
Il faut développer les secteurs d'excellence, la France n'en manque pas, il est nécessaire, bien sûr, de soutenir l'exportation, pour favoriser l'entrée de devise, restaurer nos équilibres commerciaux sans pour autant être tributaires de politiques de nos partenaires sur lesquelles nous ne sommes pas en capacité de pouvoir nous imposer, aux peuples.
Et, en terme de qualité, je n'oublie pas que les plus grands scandales, tant sanitaires que commerciaux, furent, aussi la conséquence des choix économiques de l'Allemagne, en Europe, dès lors, chacun peut et doit s'inspirer de ce qui fonctionne mais doit, en même temps, se montrer soucieux de l'adapter aux réalités de notre tissu économique.
- mordred
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Dans les rayons des magasins, par chez moi, il y a des tomates marocaines.
Autour de ma commune, il y a des serres de tomates. Pour qu'elles puissent résister aux marocaines, les patrons embauchent des ouvrières roumaines.
Et autour de tout cela, il y a des chômeurs français.
Autour de ma commune, il y a des serres de tomates. Pour qu'elles puissent résister aux marocaines, les patrons embauchent des ouvrières roumaines.
Et autour de tout cela, il y a des chômeurs français.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
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- wesker
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Et, naturellement, le jour où ces chomeurs ne seront plus indemnisés, ils ne pourront acquérir que des tomates à bas coûts mais ne pourront plus aller aux restaurants ce qui détruira, à nouveau des emplois.
Protéger ses entreprises et ses emplois n'est pas synonyme de renoncer au commerce, au contraire, c'est favoriser la relocalisation de l'activité, les échanges équitables et le respect de valeurs qui permettent, aussi à ces partenaires de relever leur niveau, d'avoir de la valeur ajoutée qui permets à ces citoyens d'évoluer et de devenir de nouveaux débouchés, au fur et à mesure que l'augmentation de la valeur ajoutée leur ouvre de nouveaux marchés
Pour y parvenir il faut oser remettre en cause certains acquis d'une extrême minorité, certes, influentes mais qui ne peut incarner l'intérêt du plus grand nombre. Je suis d'ailleurs surpris que les partisans du libéralisme ne plaident pas en faveur de ces mesures de bon sens, sachant qu'ils érigent la concurrence libre et non faussée en vertu mais semble se satisfaire du caractère déloyale de certaines concurrence.
Protéger ses entreprises et ses emplois n'est pas synonyme de renoncer au commerce, au contraire, c'est favoriser la relocalisation de l'activité, les échanges équitables et le respect de valeurs qui permettent, aussi à ces partenaires de relever leur niveau, d'avoir de la valeur ajoutée qui permets à ces citoyens d'évoluer et de devenir de nouveaux débouchés, au fur et à mesure que l'augmentation de la valeur ajoutée leur ouvre de nouveaux marchés
Pour y parvenir il faut oser remettre en cause certains acquis d'une extrême minorité, certes, influentes mais qui ne peut incarner l'intérêt du plus grand nombre. Je suis d'ailleurs surpris que les partisans du libéralisme ne plaident pas en faveur de ces mesures de bon sens, sachant qu'ils érigent la concurrence libre et non faussée en vertu mais semble se satisfaire du caractère déloyale de certaines concurrence.
Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Je suis toujours surpris par la naïveté de certains économistes. Croire ou faire croire que fabriquer de la qualité ou du luxe va régler le déficit de la balance commerciale est une vraie imposture pour le coup.
Pour commencer, la France fabrique déjà de la qualité. La fabrication sur le moyen et bas de gamme a été perdue en grande partie, et force est de constater que la fabrication à haute valeur ajoutée ne permet pas d'équilibrer notre balance commerciale. Il faut bien se rendre compte que le marché du luxe est un marché relativement restreint, assez aléatoire, et qui ne suffira évidemment pas à faire travailler la population active des pays occidentaux, bac pro en main ou pas bac pro.
Il est aussi intéressant de noter que cet économiste critique le protectionnisme parce qu'il ne serait censé régler que notre déficit commercial avec la Chine alors que sa préconisation, même si elle fonctionnait, ne permettrait pas non plus de solutionner autre chose que ça.
Il faut d'ailleurs admettre que la Chine, aussi, produit de la qualité. Des exemples pris un peu au hasard : ses progrès dans les domaines de la technologie de pointe, comme l'espace, l'équipement militaire, ou bien la percée de certaines marques chinoises Hi-Tech (Lenovo, Huawei) qui proposent maintenant des produits qui n'ont rien à envier aux marques japonaises, coréennes, taïwanaises ou nord-américaines.
Ricardo a montré que dans un système mondialisé où règne le libre-échange, chaque pays ou chaque ensemble est amené à se spécialiser dans un domaine et un niveau d'activité pour survivre. Ce qui implique que les pays occidentaux devraient se spécialiser dans la très haute valeur ajoutée ou dans la conception plutôt que la fabrication (ce qui se voit déjà beaucoup sur certains emballages, "designed in Paris, made in China"). Les conséquences de ça sont catastrophiques pour les personnes peu qualifiées habitant les pays riches, pour beaucoup l'avenir qui se propose à eux est soit le chômage, soit une offre d'emploi en Roumanie accompagnant une délocalisation avec un salaire 10 fois moins élevé. Pour que tout le monde s'en sorte en France, il faudrait donc que tout le monde devienne ingénieur...
Le libre-échange est une imposture.
Pour commencer, la France fabrique déjà de la qualité. La fabrication sur le moyen et bas de gamme a été perdue en grande partie, et force est de constater que la fabrication à haute valeur ajoutée ne permet pas d'équilibrer notre balance commerciale. Il faut bien se rendre compte que le marché du luxe est un marché relativement restreint, assez aléatoire, et qui ne suffira évidemment pas à faire travailler la population active des pays occidentaux, bac pro en main ou pas bac pro.
Il est aussi intéressant de noter que cet économiste critique le protectionnisme parce qu'il ne serait censé régler que notre déficit commercial avec la Chine alors que sa préconisation, même si elle fonctionnait, ne permettrait pas non plus de solutionner autre chose que ça.
Il faut d'ailleurs admettre que la Chine, aussi, produit de la qualité. Des exemples pris un peu au hasard : ses progrès dans les domaines de la technologie de pointe, comme l'espace, l'équipement militaire, ou bien la percée de certaines marques chinoises Hi-Tech (Lenovo, Huawei) qui proposent maintenant des produits qui n'ont rien à envier aux marques japonaises, coréennes, taïwanaises ou nord-américaines.
Ricardo a montré que dans un système mondialisé où règne le libre-échange, chaque pays ou chaque ensemble est amené à se spécialiser dans un domaine et un niveau d'activité pour survivre. Ce qui implique que les pays occidentaux devraient se spécialiser dans la très haute valeur ajoutée ou dans la conception plutôt que la fabrication (ce qui se voit déjà beaucoup sur certains emballages, "designed in Paris, made in China"). Les conséquences de ça sont catastrophiques pour les personnes peu qualifiées habitant les pays riches, pour beaucoup l'avenir qui se propose à eux est soit le chômage, soit une offre d'emploi en Roumanie accompagnant une délocalisation avec un salaire 10 fois moins élevé. Pour que tout le monde s'en sorte en France, il faudrait donc que tout le monde devienne ingénieur...
Le libre-échange est une imposture.
Modifié en dernier par Yakiv le 20 avr. 2016, 23:42:37, modifié 2 fois.
- Narbonne
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Très bon constat.
Quoique actuellement la Chine forme des ingénieurs parlant français.
Quoique actuellement la Chine forme des ingénieurs parlant français.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Si ils parlent français comme ils parlent anglais, on est encore saufs pour un moment.
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
J'en ai rencontré plusieurs et ils se débrouillaient. J'ai eu l'impression que ceux qui parlaient français avaient un niveau général au dessus de ceux qui parlaient anglais.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
La qualité et le luxe sont deux concepts totalement différents. La qualité est une nécessité industrielle dans le monde actuel.Milan » 20 Avr 2016, 21:37 a écrit :Je suis toujours surpris par la naïveté de certains économistes. Croire ou faire croire que fabriquer de la qualité ou du luxe va régler le déficit de la balance commerciale est une vraie imposture pour le coup.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Milan,tu as démontré que le libre échange, tel que nous le pratiquons, loin d'être si favorable que cela, aux débouchés commerciaux est, en réalité une illusion. Outre les déséquilibres qu'il crée, en dehors de certains secteurs spécifiques, comme l'industrie du luxe, il génère des distorsions de concurrence et des destructions de valeurs qui risquent, au contraire de ce que nous espérons !
Et, effectivement, les théoriciens ayant travaillé sur les échanges commerciaux internationaux firent ce constat et proposèrent des solutions de commerces équitables, travaux que les néo libéraux, pour d'évidentes raisons de défense d'intérêts catégoriels, s'empressèrent d'oublier !
Et, effectivement, les théoriciens ayant travaillé sur les échanges commerciaux internationaux firent ce constat et proposèrent des solutions de commerces équitables, travaux que les néo libéraux, pour d'évidentes raisons de défense d'intérêts catégoriels, s'empressèrent d'oublier !
Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
C'est vraiment le type d'analyse partielle qui ne mène nulle part. Le bénéfice économique du commerce (international comme domestique), c'est la spécialisation. Cet exemple indique que, avec une bonne probabilité, la tomate n'a plus destinée à être une spécialisation d'une économie avancée comme l'économie française.mordred » Lun 11 Avr 2016 - 15:08 a écrit :Dans les rayons des magasins, par chez moi, il y a des tomates marocaines.
Autour de ma commune, il y a des serres de tomates. Pour qu'elles puissent résister aux marocaines, les patrons embauchent des ouvrières roumaines.
Et autour de tout cela, il y a des chômeurs français.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)
Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Comparez donc les chiffres pour la France et le Maroc ...
http://donnees.banquemondiale.org/indic ... /countries
http://donnees.banquemondiale.org/indic ... /countries
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
La Normandie n'est pas une région où on produit des fraises, mais pas très loin de chez moi un producteur en cultive environ un hectare. Le ramassage par les clients lui permet facilement de concurrencer les fraises d'Espagne vendues sur le marché.
Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Tout dépend de ce qu'on met exactement derrière la qualité en fait.El Fredo » 21 Avr 2016, 08:57:41 a écrit :La qualité et le luxe sont deux concepts totalement différents. La qualité est une nécessité industrielle dans le monde actuel.
La conception privilégiée par le consommateur n'est d'ailleurs pas forcément celle privilégiée par l'industriel.
Pour le consommateur, qualité est synonyme de fonctionnalité, de fiabilité, de durabilité.
Pour l'industriel, la qualité signifie que le consommateur doit en avoir pour son argent, ni moins, ni plus non plus (sinon on parle de "surqualité", un haut niveau de qualité que l'industriel essaie d'éviter dans la mesure où il n'est plus rentable).
Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Je ne crois pas non plus que le commerce équitable soit une solution efficace pour 2 raisons.wesker » 21 Avr 2016, 12:37:15 a écrit :Milan,tu as démontré que le libre échange, tel que nous le pratiquons, loin d'être si favorable que cela, aux débouchés commerciaux est, en réalité une illusion. Outre les déséquilibres qu'il crée, en dehors de certains secteurs spécifiques, comme l'industrie du luxe, il génère des distorsions de concurrence et des destructions de valeurs qui risquent, au contraire de ce que nous espérons !
Et, effectivement, les théoriciens ayant travaillé sur les échanges commerciaux internationaux firent ce constat et proposèrent des solutions de commerces équitables, travaux que les néo libéraux, pour d'évidentes raisons de défense d'intérêts catégoriels, s'empressèrent d'oublier !
D'une part, la majorité des consommateurs n'est pas prête à payer plus cher pour améliorer le niveau de vie des producteurs à l'autre bout du monde, c'est un marché qui existe, certes, mais à la marge.
D'autre part, le commerce équitable ne réduit les écarts de niveau de vie entre producteurs du Nord et du Sud, qu'à la marge également.
Pas là de quoi réduire efficacement les conséquences néfastes du libre-échange mondialisé.
- wesker
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"
Si les consommateurs sont des consommateurs producteurs ils pourront et accepteront de payer le prix afin d'avoir un niveau de qualité des productions qui répondent à nos exigences sociales et environnementales. C'est le chômage, la précarité, le fiscalisme et l'angoisse du lendemain qui incite à la recherche permanente de prix bas...qui légitime des pratiques concurrentielles que nous ne pouvons supporter qu'aux prix d'une austérité que les français, je le crois, refuseront !
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