"Le protectionnisme intelligent est une imposture"

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wesker
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par wesker » 14 avr. 2015, 13:50:25

En réalité, les pays les plus libéraux pratiquent le protectionnisme, non par idéologie ou dogmatisme mais uniquement parce que les réalités économiques, sociales et budgétaires imposent de préserver certains secteurs qu'un Etat peut juger stratégique.

Prétendre que la droite est libérale est une erreur d'analyse, la meilleure démonstration est de voir la gestion des municipalités qu'elle gère. Devant faire face à une baisse de ses dotations annuelles, de la part de l'Etat, elles décident de recourir à la hausse des impôts locaux, se montrant incapables de réduire leurs budgets et de faire des économies. Et pourtant, ces élus militent au sein d'une formation qui s'engagent sur des restrictions budgétaires plus douloureuses encore....Comprenne qui pourra !

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johanono
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par johanono » 14 avr. 2015, 13:54:34

Narbonne » Lun 13 Avr 2015 - 21:50 a écrit :Il n'y a pas que le FN qui prône le protectionnisme.
Merci de rappeler que NDA prône lui aussi le protectionnisme. Malheureusement, il faut bien admettre qu'il a du mal à exister médiatiquement. Dans l'esprit de beaucoup de gens, protectionnisme = proposition du FN. C'est dommage, mais c'est ainsi.

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Nombrilist
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par Nombrilist » 14 avr. 2015, 19:17:56

Alors que même l'UE a quelques mesures protectionnistes sur son grand marché.

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wesker
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par wesker » 14 avr. 2015, 21:11:34

L'Union Européenne annonce ses principes mais l'Allemagne, protège ses entreprises, il suffit d'essayer d'acquérir une minorité de blocage de Siemens, Bosch ou Volskwagen pour s'en rendre compte.

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albert
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par albert » 03 avr. 2016, 10:21:15

La Chine va imposer des taxes sur l'acier en provenance d'Europe (le Figaro)
La Chine va imposer des taxes allant jusqu'à 46% sur les aciers laminés en provenance de l'Union européenne pour protéger son marché intérieur, a annoncé vendredi le ministère du Commerce.
...
Pendant que les Européens disent que le protectionnisme est une imposture, les Chinois leur taillent des croupières.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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wesker
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par wesker » 03 avr. 2016, 12:03:15

C'est une démonstration supplémentaire de la primauté de l'idéologie et autres dogmes auxquels certains restent attachés, sans essayer de prendre en compte les réalités pour faire évoluer leurs idées, valeurs etc...quand les concurrents, eux n'hésitent pas !

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Plouz
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par Plouz » 03 avr. 2016, 12:23:58

wesker » 03 Avr 2016, 11:03:15 a écrit :C'est une démonstration supplémentaire de la primauté de l'idéologie et autres dogmes auxquels certains restent attachés, sans essayer de prendre en compte les réalités pour faire évoluer leurs idées, valeurs etc...quand les concurrents, eux n'hésitent pas !
Donc vous trouvez normal que Foxconn en Chine utilise de l'électricité produite avec du charbon
et exploite à fond le prolo local avant de le remplacer par un robot .
Le tout pour produire le dernier gadget technologique de chez Apple .

https://humanoides.fr/2014/07/10000-rob ... -6-dapple/

Ca correspond à la concurrence libre et non faussée qui mérite bien quelques sacrifices
et il ne conviendrait surtout pas d'y contrevenir . Ca serait de l'idéologie droits-de-l-hommiste .
Notez bien que la concurrence libre et non faussée est aussi une idéologie .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 avr. 2016, 12:34:25

Quiconque répondra à ce message ne pourra le faire qu'en répondant sur la prétendue "concurrence libre et non faussée". AMHA on est ici fasse à une tentative claire de faire dévier le débat sur un autre sujet.
Ou alors quelque chose m'échappe au quel cas il faut me le dire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par wesker » 03 avr. 2016, 13:58:26

Plouz

Je ne dis pas que je trouve cela normal, je dis qu'ils le font parce que nous ne savons pas, au niveau européen, faire prévaloir nos valeurs sociales, environnementales dans les échanges commerciaux. A force de recherher, en permanence les bas coûts et un rétablissement de la compétitivité économique sans vouloir utiliser les outils de nos concurrents, on commerce avec des pays qui ont des pratiques moins contraignantes que les nôtres ce qui explique leurs excédents commerciaux, et leurs capacités à investir.

Refuser, par idéologie le protectionnisme, quand la Chine, avec laquelle nous commerçons le pratique place les entreprises en situation de concurrence intenable, déloyale qui, à mon sens révèle les limites de l'idéologie ultra libérale (oui Jeff Van Planet, je fais la distinction entre le libéralisme qui a ses vertus et l'ultra libéralisme qui cautionne et encourage toutes les dérives) qui érige le dogme libre échangiste, au niveau mondial en vertu.
Si nous laissons nos propositions commerciales sans faire prévaloir nos valeurs sociale,s humaines et environnementale à des concurrents qui n'ont pas les mêmes et n'hésitent pas à pratiquer un tel protectionnisme, je ne vois pas comment nous parviendrions à obtenir des parts de marché et des relations commerciales favorables. Et, arguer des investissements de la Chine, sur nos territoires quand il ne s'agit que d'une rétrocession de nos devises, délocalisées ne me semble pas pertinent !

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Jean
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par Jean » 08 avr. 2016, 18:05:33

albert » 30 Mar 2015, 18:36:59 a écrit :Le problème de la balance commerciale de la France, c’est l’euro. Les taux de change étant fixes, les pays se font une concurrence par des dévaluations internes.

Concernant l’exemple des panneaux solaires, ce qui a foiré, c’est que l’Allemagne n’a pas voulu qu’il y ait des sanctions contre la Chine. Donc, là encore, ce qui nous a plombé, c’est l’UE.


Je croi que l'article précise au contraire que l'UE a fait ce qu'il fallait faire et à profiter de l'affaire des panneaux solaires pour négocier et obtenir autre chose ailleurs.

Il ne faut raisonner produit par produit mais sur l'ensemble de l'activité commerciale. ll faut se recentrer sur ce que ne savent pas faire (encore) les chinois.

Le raisonnement sur un produit ne peut pas se faire. Sauf à changer le produit...

Il faut essayer de monter la qualité de la gamme de nos produits (les allemands ont toujours joué la carte de la qualité et cela leur sert aujourd'hui. Gallois a identifié ce problème dans son rapport en 2012). Pour cela la réponse : c'est la formation encore faut-il qu'elle se recentre sur les vrais domaines d'avenir

La "nouvelle formation" concerne les jeunes et ceux qui sont en situation d'acquérir les quelques connaissances qui leur manquent pour changer de job dans le même domaine.

Mais la formation devra aussi s'occuper de ceux qui devront changer de domaine.

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Jean
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par Jean » 08 avr. 2016, 18:07:58

Nombrilist » 30 Mar 2015, 19:39:06 a écrit :"À supposer qu'on se protège de la Chine, on aura donc résolu à peine la moitié de notre problème."

Déjà, si il balaie 50% des problèmes d'un revers de la main, on ne va pas être d'accord sur la suite du raisonnement ^^.

"Laissons aux Chinois le soin de faire des produits à bas coûts et exportons chez eux des produits haut de gamme."

Sauf que ce n'est pas comme ça que ça marche. Les BRICS exigent que les "exportations" soient construites chez eux avec transferts de technologie au bout d'un temps plutôt bref. Bref, peu d'intérêt pour l'emploi en France.

"Si la France se protège contre des importations chinoises, Pékin répliquera en taxant nos points forts, c'est-à-dire le textile, le luxe, l'aéronautique et l'agroalimentaire."

Ils ne pourront se le permettre que si ils trouvent l'équivalent ailleurs. Bon courage.



On est condamné à innover en permanence.

Hier on était condamné à produire en permanence aujourd'hui ce sont les chinois (et d'autres) qui s'en chargent.

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wesker
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par wesker » 09 avr. 2016, 14:11:21

Jean

Ce que les allemands ont monté, surtout c'est la campagne de communication, en Allemagne, pour inciter à acheter VW plutôt que Peugeot ou Renault et à l'export en vantant une qualité qui, sur bien des sujets, est mise en avant excessivement !

C'est, aussi une forme de protectionnisme que de favoriser la détention des capitaux de leurs boites par des investisseurs nationaux, et se montre, pourtant prompt à investir dans des boites étrangères !

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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par Baltorupec » 09 avr. 2016, 17:53:46

Pour moi il y a d'autres priorités que la croissance. Je pense que nous devons nous préparer à l'idée qu'un jour nous ne pourrons plus importer notre nourriture. Je pense qu'une certaine capacité à vivre en autarcie financièrement et au niveau des ressources est une valeure positive à développer.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par wesker » 09 avr. 2016, 19:05:28

Baltorupec...Précisément, en matière agricole, la France a une balance commerciale positive, c'est, sans doute la raison pour laquelle certains de nos partenaires se montrent si vindicatif à l'égard de la PAC. Pourtant l'agriculture est l'un des piliers de notre modèle économique, générant plusieurs milliers d'emplois et de richesses dont nous avons besoin, outre le fait de satisfaire aux besoins indispensables.

Je ne parle, même pas, de l'industrie agro alimentaire qui aura un rôle considérable à jouer en matière de fourniture de nourriture, dans les années qui viennent et qui permettent, à notre pays d'être si bien placés, notamment en terme de qualité et de normes sanitaires qui sont pourtant rendus responsable des difficultés du secteurs.

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Jean
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Re: "Le protectionnisme intelligent est une imposture"

Message non lu par Jean » 10 avr. 2016, 12:58:12

wesker » 09 Avr 2016, 14:11:21 a écrit :Jean

Ce que les allemands ont monté, surtout c'est la campagne de communication, en Allemagne, pour inciter à acheter VW plutôt que Peugeot ou Renault et à l'export en vantant une qualité qui, sur bien des sujets, est mise en avant excessivement !

C'est, aussi une forme de protectionnisme que de favoriser la détention des capitaux de leurs boites par des investisseurs nationaux, et se montre, pourtant prompt à investir dans des boites étrangères !



Les allemands ont une politique alliant le haut de gamme et l'image de qualité.

Mercédès par exemple par sa renommée (fondée) entraine dans son sillage VW.

Par ailleurs la qualité allemande a une renommée qui, la plupart du temps, n'est pas usurpée (machine outils, voitures....)


L'Europe a pour elle, d'être dans le monde le modèle du luxe et du haut gamme (l'Allemagne pour les voitures et les machines outils; la France pour le vin, l' alcool et le parfum; L'Italie pour les chaussures et le design; Le RU pour l'ensemble de son œuvre....)

C'est cela notre seule plus values par rapport aux autres pays.


C'est la carte qu'il faut jouer dans tous les domaines : le haut de gamme.

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