Les entreprises françaises distribuent-elles trop de dividendes ?

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Mewtow
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Re: Les entreprises françaises distribuent-elles trop de dividendes ?

Message non lu par Mewtow » 29 sept. 2019, 14:44:38

Papibilou a écrit :
28 sept. 2019, 20:51:46
Je me suis permis de poser la question pour la raison suivante: la comparaison des dividendes versés est faite sans doute après déduction de l'IS. Or, l'IS français est peut-être nettement plus élevé que dans les autres pays auxquels nous sommes comparés. Donc à bénéfice avant IS identique le montant des dividendes après IS peut être moindre en montant tout en étant supérieur en pourcentage.
Le raisonnement n'est pas mauvais, mais il oublie un truc : le prix de l'action s'adapte à cela et annule tout avantage ou désavantage lié aux impôts. Les investisseurs ne sont pas idiots et savent très bien qu'une bonne partie des bénéfices totaux sont rognés par l'IS. Et ils en tiennent compte dans leurs anticipations des dividendes futurs. Après tout, le bénéfice brut ne leur est d'aucune utilité : seul le bénéfice net leur importe. Si l'IS est élevé, les dividendes versés seront plus bas en valeur absolue, mais le prix de l'action va aussi baisser : la baisse de prix compensera exactement le plus faible dividende, ce qui amène le taux de rendement (Dividende/prix action) à une valeur d'équilibre identique quel que soit le niveau d'IS. Au final, le rendement sur dividende ne dépend pas de l'IS, mais uniquement des anticipations des dividendes futurs, de leur croissance, du taux sans risque et d'une prime de risque.

A mon avis, l'explication est une histoire de risques (rappelez-vous : rendement = risque sur les marchés financiers). Les entreprises cotées à la bourse de Paris doivent avoir un profil de risque différent des entreprises des autres pays, ce qui explique leurs dividendes plus élevés en % du prix de l'action. Déjà, on n'a pas vraiment d'entreprises dites "growth", dont le marché anticipe une croissance des dividendes futurs et qui ont un taux de rendement sur dividende assez faible. Autant les Américains ont leurs entreprises technologiques, autant la bourse de Paris est remplie d'entreprises vieillissantes, qui accumulent les facteurs de risque. Total (la capitalisation majeure du CAC 40) est menacée par le changement climatique et les problèmes liés aux hydrocarbures, EDF et GDF qui subissent les décisions désastreuses du gouvernement français, et j'en passe. Sinon, on a aussi un grand nombre d'entreprises détenues en grande partie par un état assez gourmand en dividendes : il ne va pas se priver d'une source d'argent pareille quand il manque d'argent. Ce qui biaise quelque peu le rendement sur dividende moyen du CAC 40.

Dans un tout autre registre, je doute que l'IS soit tellement un problème. Elles disposent de tout un tas de mécanismes qui permettent d'optimiser leur impôt et de réduire fortement le charge de l'IS. Autant les PME profiteront sans doute de la baisse de l'IS, autant les grands groupes n'en ont pas besoin. Je me souviens avoir lu quelque part que le taux d'imposition moyen des grands groupes français sur leur bénéfice ne dépasse pas les 13% grâce à cela. De plus, les entreprises cotées à la bourse de Paris ne sont pas vraiment des entreprises françaises, mais des multinationales qui font leurs bénéfices dans le monde entier.

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Jeff Van Planet
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Re: Les entreprises françaises distribuent-elles trop de dividendes ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 sept. 2019, 16:04:49

Le deuxième paragraphe n'est pas faux. Mais il n'explique pas tout tout seul. Les fonds de pensions ont une pléthore de boites dans les quelles investir dans leurs pays respectifs. Pourquoi le feraient-ils en france? attendez... on me dit dans l'oreillette que les boites françaises ont décidé de les attirer avec des plus hauts dividendes.
Et voici deux facteurs qui justifient la hausse des dividendes versés.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Mewtow
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Re: Les entreprises françaises distribuent-elles trop de dividendes ?

Message non lu par Mewtow » 29 sept. 2019, 16:24:52

Les fonds de pension étrangers investissent de toute manière à l’international pour diversifier leurs portefeuille, et elles n'ont aucune raison de ne pas investir en France. Un fond de pension américain investit déjà en France, comme en Allemagne, en Italie, en Grèce, ou même dans des pays émergents bien moins attractifs. N'investir que dans les entreprises du marché domestique serait une erreur grave pour les compagnies financières. Et tant que les entreprises françaises ne sont pas plus risquées que les autres, elles doivent investir dedans au même titre que dans les autres pays européens.

Au passage, ton explication n'explique pas pourquoi le ratio dividende/prix de l'action est plus élevé en France qu'ailleurs. Supposons qu'une entreprise augmente ses dividendes pour attirer des capitaux (étrangers ou non, peu importe). Si ça marche, les capitaux arrivent et le prix de l'action augmente automatiquement, par augmentation de la demande. Au final, le ratio dividende/prix de l'action devrait revenir à sa valeur d'équilibre, qui ne dépend que du risque. La même chose a lieu quand une entreprise dévoile une augmentation surprise de son prochain dividende : le prix de l'action monte alors presque immédiatement, d'une manière qui compense exactement l'augmentation du dividende, en %.

Papibilou
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Re: Les entreprises françaises distribuent-elles trop de dividendes ?

Message non lu par Papibilou » 29 sept. 2019, 19:23:42

Je vous rappelle que le prix de l'action ne s'ajuste pas aux dividendes. Il suffit ce constater la variation du PER ( price earning ratio ) pour le comprendre.
En revanche, il est vrai qu'en vertu du principe que l'on ne met pas tous ses oeufs dans le même panier, les fonds d'investissement et les fonds de pension diversifient au maximum leurs achats. Et le cac 40 a une attractivité classique d'une bourse de taille moyenne.

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Jeff Van Planet
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Re: Les entreprises françaises distribuent-elles trop de dividendes ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 sept. 2019, 19:43:28

@Mewtow ça explique car il faut bien attirer ces investissements nécessaires. Pour les attirer on augmente le ration. Quoi de plus incitant? Si les boites ne le faisaient pas, alors les fonds qui investissent ne le ferait pas avec 100, mais avec 50 ou 70 et le reste il le mettraient ailleurs.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
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Re: Les entreprises françaises distribuent-elles trop de dividendes ?

Message non lu par Papibilou » 29 sept. 2019, 20:31:31

Jeff Van Planet a écrit :
29 sept. 2019, 19:43:28
@Mewtow ça explique car il faut bien attirer ces investissements nécessaires. Pour les attirer on augmente le ration. Quoi de plus incitant? Si les boites ne le faisaient pas, alors les fonds qui investissent ne le ferait pas avec 100, mais avec 50 ou 70 et le reste il le mettraient ailleurs.
Il ne faut pas oublier que beaucoup d'entreprises appartiennent aux fond d'investissement. Ces fond qui reçoivent des milliards de très gros investisseurs privés ( souvent le ticket d'entrée est de 1 million d'euros minimum )exigent souvent des bénéfices à 2 chiffres.

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