Retraites : et si la France adoptait le régime suédois ?

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wesker
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Re: Retraites : et si la France adoptait le régime suédois ?

Message non lu par wesker » 31 déc. 2014, 12:45:17

Si les entreprises assumaient déjà leurs cotisations et qu'on luttaient activement contre les fraudes, une part considérable des déficits des régimes sociaux seraient réduits.

Cela n'empêche cependant pas de s'interroger sur la pertinence, l'efficacité de notre système de retraite, cela ne doit pas, non plus nous faire oublier les écarts importants et les transferts opérés entre les diverses caisses sociales qui méritent qu'une réforme afin de moderniser, d'améliorer la performance et de garantir la solidité du système, élément de confiance et de compétitivité de l'économie, mais enfin, surtout cela démontre la corrélation qui existe entre la confiance, le dynamisme et la création d'emplois avec les équilibres sociaux qui s'en trouvent, aujourd'hui fragilisés.

Papibilou
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Re: Retraites : et si la France adoptait le régime suédois ?

Message non lu par Papibilou » 02 janv. 2015, 11:28:22

wesker » Mer 31 Déc 2014 - 13:45 a écrit :Si les entreprises assumaient déjà leurs cotisations et qu'on luttaient activement contre les fraudes, une part considérable des déficits des régimes sociaux seraient réduits.
Et des déficits budgétaires ! C'est d'ailleurs un point qui devrait figurer dans le programme des candidats. La fraude à la TVA intracommunautaire c'est déjà entre 10 et 25 milliards d'euros qui s'envolent chaque année. J'ai du mal à comprendre le manque de réactivité de l'UE face au carrousel de TVA qui est de l'argent destiné majoritairement à financer les mafias.

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wesker
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Re: Retraites : et si la France adoptait le régime suédois ?

Message non lu par wesker » 02 janv. 2015, 12:14:10

Parce qu'il est plus facile de s'en prendre à une population qui ne s'organise pas que d'oser s'en prendre à des fédérations, des organisations qui savent communiquer, mobiliser etc...

Politiquement, cela a une incidence.

Cela étant dit, tôt ou tard, les politiques, qu'ils soient de gauche ou de droite devront, je le crois, accepter de remettre en cause ces clientèles électorales pour parvenir à obtenir des résultats conformes à l'intérêt général, à défaut, la situation continuera de se détériorer.

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Jean
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Re: Retraites : et si la France adoptait le régime suédois ?

Message non lu par Jean » 02 janv. 2015, 18:38:22

Narbonne » 24 Déc 2014, 18:16:38 a écrit :L'espérance de vie en bonne santé est de 61,9 ans pour les hommes et de 63,5 ans pour les femmes en 2010. Elle baisse depuis 2006.
De plus, suivant l'activité professionnelle, il y a de nombreux écarts.


La notion d'espérance de vie en bonne santé est une invention de ceux que l'augmentation de l'espérance de vie gêne vis à vis de leur idéologie.

C'est un indicateur qui d'une part n'est pas représentatif (à partir de quand n'est-on plus en bonne santé, il suffit de changer les critères pour modifier le résultat) et d'autre part il n'impacte en rien l'équilibre des retraites car une personne en mauvaise santé touche toujours sa retraite.

Seule la mort est un élément facile à définir et a un effet sur le versement de la retraite d'où le seul critère à prendre en compte : l'espérance de vie

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albert
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Re: Retraites : et si la France adoptait le régime suédois ?

Message non lu par albert » 02 janv. 2015, 19:41:28

Jean » Ven 02 Jan 2015, 18:38:22 a écrit : La notion d'espérance de vie en bonne santé est une invention de ceux que l'augmentation de l'espérance de vie gêne vis à vis de leur idéologie.
C'est un indicateur démographique d'Eurostat (donc de la Commission Européenne) et de l'INSEE en France...
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Jeff Van Planet
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Re: Retraites : et si la France adoptait le régime suédois ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 janv. 2015, 20:14:49

albert » 29 Déc 2014, 09:15:15 a écrit :
Ramdams » Dim 28 Déc 2014, 17:46:34 a écrit :
johanono » 28 Déc 2014, 15:49:45 a écrit :
Ramdams » Mer 24 Déc 2014 - 18:00 a écrit :Si j'ai bien compris, le système de retraite français repose sur la solidarité intergénérationnelle, tandis que le système suédois repose sur une solidarité intragénérationnelle, puisque est prise en compte, dans le dernier cas, l'espérance de vie de la génération de l'actif concerné pour le calcul de sa retraite.
Non. On nous dit clairement que le système suédois est un système par répartition, c'est-à-dire que ce sont bien les actifs qui cotisent pour financer les pensions des retraités.

La différence entre la France et la Suède est que les pensions sont plus faibles en Suède qu'en France, et cette faiblesse des pensions en Suède est compensée par un système complémentaire fondé sur la capitalisation.
Le calcul de la pension se fait notamment sur l'espérance de vie de chaque génération. C'est donc un système intragénérationnel. En France, les jeunes cotisent plus longtemps pour survenir aux besoins de retraités dont l'espérance de vie est plus longue, ce qui en fait un système intergénérationnel. L'espérance de vie des cotisants n'est, elle, pas prise en compte.
La durée de cotisation en France est passée de 37.5 ans autrefois à progressivement 43 ans pour la génération née à partir de 1973, et ce n’est sans doute pas fini.

Les jeunes cotisent plus longtemps parce que leur espérance de vie est plus longue, c’est du moins la justification des différentes réformes des retraites depuis plus de 20 ans puisque l’allongement de la durée de cotisation est indexée sur l’espérance de vie. C’est donc la même logique qu’en Suède même si les modalités sont différentes. Une logique stupide, à mon sens.
Ce n'est pas exactement la même logique, même si çà se ressemble.
En France on promet d'abord des pensions puis on trouve l'argent en augmentant les cotisations et l'age de départ. Augmenter l'age de départ augmente la contribution du salarié.
En Suède on fait évoluer la pension selon l'age de départ en retraite, c'est à dire que l'on donne une pension qui dépend de ce que le retraité va percevoir.
Même si au premier abord la logique semble la même, la différence profonde est que: En France on dépense d'abord puis on se demande comment on va payer, en Suède on calcule d'abord ce qui peut être dépenser.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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wesker
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Re: Retraites : et si la France adoptait le régime suédois ?

Message non lu par wesker » 02 janv. 2015, 20:58:05

Jean

Ne crois tu pas que le rallongement de la durée de cotisation qui peut parfaitement se comprendre sur un plan budgétaire se heurte à la réalité d'un marché de l'emploi destructeur d'emplois et n'offrant pas de solutions aux travailleurs considérés comme séniors ?

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