Le décrochage de la France expliqué en une carte

[El Fredo]

http://time-for-maps.tumblr.com/post/84 ... technology

[Nombrilist]

Ok, on est moins bien placés que les sacro-saints allemands. Mais si on ajoute les ingénieurs, ça donne quoi ?

[mordred]

Et en français ? :evil:

[Nombrilist]

C'est le % de la population des 20-29 ans à avoir un doctorat. J'ajoute que je ne vois pas du tout l'intérêt de cette tranche d'âge. Avoir un doctorat à 24 ans, ça relève déjà de l'exploit. La tranche est plutôt 25-29 ans. Ou alors c'est la part des 20-29 ans en phase de doctorat ? Mais ça exclurait alors les 20-29 ans qui ont un doctorat ? Mais qu'est ce que c'est que cette statistique à la noix ^^ ?

[Golgoth]

On pourrait avoir 10 % de doctorants, vu que les patrons s'en foutent ça ne servirait à rien. Dans Crédit Impôt Recherche il y a Crédit Impôt.

[El Fredo]

Le problème de la France, et je suis bien placé pour en parler, c'est qu'elle ne valorise pas assez ses doctorants. Donc soit ils s'orientent vers des filières d'ingénierie classiques (et on forme d'excellents ingénieurs), soit ils vont à l'étranger avec leurs idées. Or la recherche appliquée est indispensable pour soutenir l'innovation et l'activité industrielle, les Allemands mais aussi les Américains ou Canadiens l'ont très bien compris. Je suis sûr qu'on pourrait trouver une forte corrélation entre doctorants et poids du secteur industriel (à quelques exceptions près comme l'Italie, dont le chiffre m'étonne).

[Nombrilist]

En France, on a bien trop peu de recherche appliquée, c'est un fait. La recherche appliquée, c'est sale et les fonds destinés ne servent qu'à financer les recherches académiques fondamentales. Pour faire bonne mesures, le chercheur pond un vague truc en recherche appliquée avec 50% des fonds alloués.

[El Fredo]

Mais attends, il y a mieux ! Quand tu fais par exemple une thèse de 3 ans après ton diplôme d'ingénieur, à la fin les employeurs te proposent un salaire INFÉRIEUR à celui d'un ingénieur avec 3 ans d'expérience ! Je pense qu'on est le seul pays développé où les employeurs considèrent qu'un doctorat est une moins-value.

[Golgoth]

Et encore cela suppose qu'il trouve du travail.

[pierre30]

Est-ce que le patron lui propose un salaire supérieur à celui de l'ingénieur qui sort de l'école sans doctorat ?

C'est simple : le patron a besoin d'un gars opérationnel et l'ingé qui a un doctorat présente un potentiel intéressant, mais il n'est pas aussi opérationnel que celui qui a 3 ans d'expérience. L'ingénieur qui ne comprend pas ça s'est probablement trompé d'orientation : dans le public, il aurait été payé au diplome et moins à l'efficacité. C'est là qu'il devrait aller.

[Golgoth]

Et vive le moyen terme et le long terme donc. On sera bientôt au niveau de la Tunisie avec ces raisonnements.

[artragis]

Si tu fais une thèse dans une entreprise, tu es aussi opérationnel que l'ingé. C'est juste que lui fait de l'ingénieurie alors que tu fais de la R&D. Alors oui, il y a sûrement de gros problèmes avec les salaires de ce point de vue.

[Golgoth]

J'ai un pote ingé qui a fait sa thèse avec un contrat CIFRE sur un problème appliqué de combustion (moteur de fusée Ariane). Après sa thèse il est parti aux Pays-Bas pour tripler son salaire, il y est encore. Mais la compétitivité c'est juste une question de charge il parait.

[Gis]

Mais attends, il y a mieux ! Quand tu fais par exemple une thèse de 3 ans après ton diplôme d'ingénieur, à la fin les employeurs te proposent un salaire INFÉRIEUR à celui d'un ingénieur avec 3 ans d'expérience ! Je pense qu'on est le seul pays développé où les employeurs considèrent qu'un doctorat est une moins-value.

Le thème de ta thèse correspond-elle aux besoin des employeurs. Je ne sais pas quelle est l'expérience concrète d'un ingénieur mais les employeurs préfèrent peut-être l'expérience d'un moins diplômé ..

[Nombrilist]

L'ingénieur a démontré qu'il était capable d'assimiler l'équivalent d'un dictionnaire par cœur et sans broncher. Le docteur a démontré qu'il a des idées et qu'il sait mener à bien un projet. Qui choisir ?