L'immobilier trop cher freine la croissance française

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johanono
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L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par johanono » 22 avr. 2014, 08:28:08

L'immobilier trop cher freine la croissance française

Les jeunes et les ménages modestes n'ont pas les moyens d'accéder à la propriété.

Terra Nova tire la sonnette d'alarme sur les prix de l'immobilier, jugés trop élevés. RTL révèle ce mardi certaines propositions de la fondation pour débloquer le marché.

Comme dans toute l'Europe, les prix de l'immobilier ont grimpé en flèche en France dans les années 2000. Mais contrairement à nos voisins, ils n'ont pas baissé après la crise de 2008, ou très modérément. Trop, selon Terra Nova, le laboratoire d'idées proche du Parti socialiste, qui souligne les conséquences négatives de ces prix élevés.

suite
Il semble évident que l'immobilier trop cher force les ménages à consacrer une grosse part de leurs revenus à se loger (loyer ou crédit). Et l'argent consacré au paiement d'un crédit ou d'un loyer n'est pas consacré à d'autres postes de consommation.

J'avais évoqué dans un autre sujet le fait que l'immobilier pas cher en Allemagne soit une des explications de la croissance économique de ce pays.

D'autres groupes politiques commencent à s'interroger sur les méfaits de l'immobilier trop cher en France. C'est bien.

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mordred
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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par mordred » 22 avr. 2014, 16:15:22

Nous avons acheté en 1989 une maison de 1972. Pas un château en apparence mais quand même cinq chambres; un salle relativement grande; deux douches; deux WC et un jardin de 250m2. Tout cela dans une rue aux maisons identiques. 72.000 € notaire et agence compris. Notre maison vaut aujourd'hui 160.000 €. Pour qui, pour quoi ?
Il se bâtit autour du centre de la commune des clapiers à 150.000 €. Un jardin grand comme un lit deux places. Des chambres avec velux. Des matériaux des plus abordables; donc de la m..... ! Dans 30 ans, leurs maisons seront invendables. Il y a bien des cabanes à 200.000 € et plus à acheter ! Mais les confortables salaires alloués par les patrons rapaces empêchent effectivement les jeunes d'acheter ces maisons des années 60-70.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
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freeze
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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par freeze » 22 avr. 2014, 18:42:21

c'est trop cher en effet

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les orteils
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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par les orteils » 22 avr. 2014, 20:42:03

Si ce n'est pas assez cher, les promoteurs ne construisent pas ce qui entretient la rareté...donc les tarifs élevés. Pas facile de sortir de là.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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lucifer
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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par lucifer » 22 avr. 2014, 22:05:45

Vous parlez des jeunes ?
Alors, svp, pour étayer le fameux probleme de l'accession à la propriété chez cette population, demandez leur ce qu'ils recherchent comme logement.
Ils veulent pour la plupart aussi, voir plus grand, que ce qu'ils ont en location.
Bref, une utopie, pour toute personne ayant acheté, que de vouloir plus grand.
Secondo, maintenant, les jeunes s'engagent en couple plus tard, donc 25 ans de remboursement, ça les mène hyper loin. Tout ça pour aller à l'école plus longtemps, car notre société veut des diplomés (futurs chomeurs mais c'est pas grave, quitte à baisser le niveau des diplômes pour en arriver au but).

Donc, achat plus tard (trop tard), ou jamais (faut pas avoir les yeux plus grand que le ventre).
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

Papibilou
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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par Papibilou » 23 avr. 2014, 09:39:01

Les banques ne font pas non plus leur travail car la conjoncture rend les prêts un peu plus risqués. Mais quand on voit les taux pratiqués par la BCE on voit bien que les banques ont une marge confortable qui devrait les inciter à prendre un peu plus de risques en prêtant, non à des gens qui ne rembourseront probablement pas (ça c'est des subprimes) mais à des gens qui ont un métier solide, de l'épargne etc .. Vous voulez un exemple ? Une personne proche a eu toutes les peines du monde a se faire financer un prêt relais de 400 000€ alors que le couple gagne 11 000€ par mois (l'un d'eux est fonctionnaire) et possède un appart évalué 900 000€.
Cela rejoint le problème des hésitations bancaires à prêter à des entreprises pour leur développement.

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johanono
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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par johanono » 23 avr. 2014, 10:40:26

lucifer » Mar 22 Avr 2014 - 22:05 a écrit :Vous parlez des jeunes ?
Alors, svp, pour étayer le fameux probleme de l'accession à la propriété chez cette population, demandez leur ce qu'ils recherchent comme logement.
Ils veulent pour la plupart aussi, voir plus grand, que ce qu'ils ont en location.
Bref, une utopie, pour toute personne ayant acheté, que de vouloir plus grand.
Sauf que le moindre petit studio à Paris coûte 150000 € ou 200000 €. Un célibataire avec un salaire correct et sans apport ne peut même pas obtenir un crédit pour rembourser cette somme, car il dépassera le seuil de un/tiers de taux d'endettement. Par exemple, un crédit de 150000 € remboursable sur 30 ans au taux de 4,15 % génère une mensualité de 774 €. Si on veut respecter le un/tiers d'endettement, ça veut dire qu'il faut un salaire mensuel de 2322 € pour accéder à un tel crédit. Ce n'est pas à la portée de tout le monde. Et tout ça pour un petit studio...
Papibilou » Mer 23 Avr 2014 - 09:39 a écrit :Les banques ne font pas non plus leur travail car la conjoncture rend les prêts un peu plus risqués. Mais quand on voit les taux pratiqués par la BCE on voit bien que les banques ont une marge confortable qui devrait les inciter à prendre un peu plus de risques en prêtant, non à des gens qui ne rembourseront probablement pas (ça c'est des subprimes) mais à des gens qui ont un métier solide, de l'épargne etc .. Vous voulez un exemple ? Une personne proche a eu toutes les peines du monde a se faire financer un prêt relais de 400 000€ alors que le couple gagne 11 000€ par mois (l'un d'eux est fonctionnaire) et possède un appart évalué 900 000€.
Cela rejoint le problème des hésitations bancaires à prêter à des entreprises pour leur développement.
Le problème des banques, c'est qu'on leur reproche tout et son contraire. Parfois, on leur reproche d'être trop frileuses et de ne pas accorder de crédits à des personnes qui le mériteraient. Mais parfois, en cas d'impayés, on leur reproche d'avoir délivré des crédits de façon trop laxiste.

Quant à l'exemple que tu cites, il faut savoir que le prêt relais, c'est quand on achète un bien avoir d'avoir vendu quelque chose dont on est déjà propriétaire : on s'engage alors à rembourser le prêt relais dans un délai maximum fixé à l'avance (un an ou deux), grâce au prix de vente (en espérant que le bien dont on est déjà propriétaire ait été vendu d'ici là). Un prêt relai de 400000 €, ce n'est pas une paille, et un appartement de 900000 € ne se vend pas si facilement, même à Paris.

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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par wesker » 23 avr. 2014, 13:26:02

Si l'action de l'autorité publique en matière de lutte contre la spéculation immobilière est relative réduite, en revanche, il a la possibilité d'encourager les jeunes actifs et autres classes moyennes basses à investir et à acquérir un bien immobilier, au travers une réforme et une modulation notamment de la fiscalité foncière.

Des marges existent aussi sur la fiscalité du foncier non bâtie qui pourrait inciter à la construction et accroître l'offre de logement ce qui, implicitement agirait sur les cours immobiliers. Mais il faut, pour cela, s'affranchir des dogmes austéritaires actuels, car loin d'être un coût pour les collectivités, l'augmentation des transactions immobilières, et donc des droits de mutation, d'enregistrement, sans parler des recettes de TVA et des emplois dans le secteur du bâtiment compenserait amplement la réduction sensible qui serait induite de cette modulation !

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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par johanono » 23 avr. 2014, 13:39:03

Le seul vrai moyen de diminuer les prix de l'immobilier consiste en effet à accroître l'offre par rapport à la demande. Toutefois, les villes où l'immobilier est très cher sont des villes déjà très densément peuplées, il n'est donc pas facile d'accroître le stock de terrains disponibles.

Tu évoques la modulation de la fiscalité foncière pour permettre aux jeunes actifs d'accéder plus facilement à la propriété. Je ne sais pas à quoi tu penses précisément. Toutefois, il convient de rester prudent sur certains dispositifs, tels le prêt à 0%, destinés à solvabiliser la demande, et qui favorisent en fin de compte la hausse des prix.

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lucifer
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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par lucifer » 23 avr. 2014, 16:26:02

[hr]Sauf que le moindre petit studio à Paris coûte 150000 € ou 200000 €. Un célibataire avec un salaire correct et sans apport ne peut même pas obtenir un crédit pour rembourser cette somme, car il dépassera le seuil de un/tiers de taux d'endettement. Par exemple, un crédit de 150000 € remboursable sur 30 ans au taux de 4,15 % génère une mensualité de 774 €. Si on veut respecter le un/tiers d'endettement, ça veut dire qu'il faut un salaire mensuel de 2322 € pour accéder à un tel crédit. Ce n'est pas à la portée de tout le monde. Et tout ça pour un petit studio...


Encore les yeux plus gros que le ventre, de prendre la capitale comme exemple. Et pour le prix d'un studio à Paris (déjà, faut le faire exprès) , tu a quelle surface dans la zone 5 de la carte orange ?
Ben oui, c'est certain, quand on veut du luxe, on le paye. Ca ne fait que renforcer mon idée sur les critère de base: ls sont nettement + élévés qu'avant, donc forcement, si on ajoute les banque frileuses, les jeunes peuvent chercher longtemps et continuer à se plaindre.
Maintenant que j'habite en province, je suis devenu peace and love. Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ( surtout les descendants d'immigrés des cités que j'adore dorénavant )

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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par freeze » 23 avr. 2014, 17:30:18

+1
j'ai acheté ma baraque et des dépendances 45 000 euros il y a dix piges, estimation d'une agence immo cette année 100000 euros ?
c'est du foutage de g..... une telle augmentation
quand toutes les baraques du coin seront achetés par des résidents secondaires, ils feront quoi ?

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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par Papibilou » 24 avr. 2014, 19:53:54

Un regret: les jeunes ne sont pas assez au fait des aides qui leur permettraient de devenir propriétaires.

Un autre regret: les foyers qui ont pu bénéficier d'un appartement social mais qui, quelques années plus tard, dépassent les plafonds de revenus, devraient être contraints de partir de leur logement social dans une délai court ce qui les inciterait à construire et permettrait de loger des personnes qui, elles, ont besoin d'un logement social.

Enfin, il est vrai que le secteur de la construction est en panne, mais les professionnels exagèrent souvent leurs coûts. Ce qui conduit, par exemple, les gens qui habitent près des frontières espagnoles à avoir souvent recours à des entreprises espagnoles plus compétitives.

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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par Nombrilist » 25 avr. 2014, 06:41:50

Ou plus enclines à travailler au noir. On ne va pas se mettre à proposer de légaliser le travail au noir comme Sarkozy. Tiens parcontre, saviez-vous que quand on fait construire, on paie 20% de TVA ?

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johanono
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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par johanono » 25 avr. 2014, 08:11:41

lucifer » Mer 23 Avr 2014 - 16:26 a écrit :[hr]Sauf que le moindre petit studio à Paris coûte 150000 € ou 200000 €. Un célibataire avec un salaire correct et sans apport ne peut même pas obtenir un crédit pour rembourser cette somme, car il dépassera le seuil de un/tiers de taux d'endettement. Par exemple, un crédit de 150000 € remboursable sur 30 ans au taux de 4,15 % génère une mensualité de 774 €. Si on veut respecter le un/tiers d'endettement, ça veut dire qu'il faut un salaire mensuel de 2322 € pour accéder à un tel crédit. Ce n'est pas à la portée de tout le monde. Et tout ça pour un petit studio...


Encore les yeux plus gros que le ventre, de prendre la capitale comme exemple. Et pour le prix d'un studio à Paris (déjà, faut le faire exprès) , tu a quelle surface dans la zone 5 de la carte orange ?
Ben oui, c'est certain, quand on veut du luxe, on le paye. Ca ne fait que renforcer mon idée sur les critère de base: ls sont nettement + élévés qu'avant, donc forcement, si on ajoute les banque frileuses, les jeunes peuvent chercher longtemps et continuer à se plaindre.
Donc pour toi, un studio de 20 m², fût-il à Paris, c'est du luxe, et tu trouves ça normal ? Le seul horizon que tu offres à des jeunes actifs est d'acheter un petit truc en lointaine banlieue ?

Le pire, c'est que certaines banlieues éloignées sont également très chères...

freeze
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Re: L'immobilier trop cher freine la croissance française

Message non lu par freeze » 25 avr. 2014, 11:58:28

les salaires sont plus importants a paris il me semble
après si les gens veulent vivre en ville cela comporte des avantages( culturels, transports en commun etc) et des inconvénients (prix des loyers, pollution etc)

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