CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 sept. 2014, 14:58:17

Narbonne » 20 Sep 2014, 09:32:30 a écrit :L'aide à la consommation pour l'achat de voitures a marché.
L'équivalent du CICE existait et cela n'a rien créé, la baisse de la tva pour les restaurateurs échec total également.
L'aide aux entreprises c'est le tonneau des danaïdes à 90%, l'aide aux particuliers cela marche à 90% (sur ces 90%, 60% sont de l'importation mais il reste 30% et tout le monde en profite).
Plusieurs erreurs et confusions dans ce message.

La première c'est que la prime à la casse n'à rien créé mais à simplement déplacer le problème dans le temps. Ce qui devait se produire ne s'est pas produit pendant la prime mais après. Franchement j'appelle pas çà une victoire.

Une autre erreur c'est de confondre baisse d'impôts (qui consiste à laisser au producteur de richesse SA richesse) et aides subventions ou autre.

L'aide à la consommation, merci de le dire, fait trop d'importations, et franchement, qui est assez généreux pour vouloir payer plus d'impôts pour enrichir des producteurs qui ne sont pas d'ici?
Et franchement: si l'aide à la consommation marchait, depuis le temps qu'on le fait il n'y aurait plus de chômage.


Bref, l'aide à la consommation n'est qu'un miroir aux alouettes qui est défendu par... par... par qui? par les gens qui se considèrent eux même comme consommateur et qui oublient qu'ils sont aussi producteurs (s'ils bossent ils sont producteurs)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Narbonne » 20 sept. 2014, 15:26:17

"L'aide à la consommation, merci de le dire, fait trop d'importations, et franchement, qui est assez généreux pour vouloir payer plus d'impôts pour enrichir des producteurs qui ne sont pas d'ici?"
Et les actionnaires (qui en réalité encaissent le CICE) sont tous français ?
Pour la relance par la consommation il faut cibler.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 sept. 2014, 17:09:20

où est-ce que çà à marché l'aide à la consommation?
Nulle part!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Narbonne » 20 sept. 2014, 20:18:52

Chirac 75, Mauroy 83, Sarkozy 2009 ....
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Nombrilist » 21 sept. 2014, 16:28:26

Faut arrêter avec l'aide à la conso qui ne fait qu'augmenter les importations. On ne produit donc rien en France ?

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Jeff Van Planet » 22 sept. 2014, 16:50:54

Narbonne » 20 Sep 2014, 20:18:52 a écrit :Chirac 75, Mauroy 83, Sarkozy 2009 ....
Là j'ai besoin de demander des précisions.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Papibilou
Messages : 12306
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Papibilou » 22 sept. 2014, 17:28:08

Nombrilist » Dim 21 Sep 2014- 16:28 a écrit :Faut arrêter avec l'aide à la conso qui ne fait qu'augmenter les importations. On ne produit donc rien en France ?
Bien sur que ça permet des achats de produits français aussi, mais il s'agit d'une mesure qui n'a plus depuis longtemps les effets que l'on pouvait en attendre avant la mondialisation. En 83 déjà ça ne marchait plus, justement parce qu'une trop grande partie part vers les autres pays car l'offre ne se développe pas spontanément, il faut investir avant. Ce processus trop long favorise donc les pays qui eux sont dans la position de l'offre.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Nombrilist » 22 sept. 2014, 18:57:49

Tu ne peux être en position d'offre que si il y a demande. Sinon il n'y a pas d'offre. Par conséquent, il faut une relance de la consommation suffisamment longue pour que les entreprises aient à nouveau envie d'investir. Le contraire n'a aucune chance de marcher.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Narbonne » 22 sept. 2014, 20:30:52

En effet, supposons que l'état donne 5 millions d'€ à une entreprise qui fabrique le produit A. Cette entreprise va t'elle vendre davantage ? non. Va t'elle embaucher ? non.
Le medef, lui même, le dit: "il faut un carnet de commande plein pour embaucher".
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Albedo
Messages : 285
Enregistré le : 02 avr. 2014, 17:10:33
Localisation : Le Retz

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Albedo » 22 sept. 2014, 22:58:21

Transférer de l'argent, créer de la dette ne crée pas de richesses supplémentaires, de débouchés potentiels. L'offre et la demande sont les 2 faces d'une même pièce, on est tous le producteur et le consommateur de quelqu'un.

Prenez 5 M€ de moins à une entreprises, prenez 5M€ de moins à ses clients, plus d'échanges potentiels.
"Tandis que l'État existe, pas de liberté ; quand règnera la liberté, il n'y aura plus d'État." - Lénine
"Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity." - Richard Feynman

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Narbonne » 22 sept. 2014, 23:01:39

La question est : vaut il mieux relancer en donnant de l'argent aux entreprises ou aux consommateurs ?
Ma réponse : aux consommateurs.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
Albedo
Messages : 285
Enregistré le : 02 avr. 2014, 17:10:33
Localisation : Le Retz

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Albedo » 22 sept. 2014, 23:05:19

Pourquoi "ou"? une combinaison des deux n'est pas fondamentalement impossible non plus à mon avis.

Mon boulanger a 5€ de plus par semaine, j'ai 5€ de plus par semaine, je vais peut-être lui prendre 2 croissants le dimanche car j'ai les moyens (demande) et il peut les proposer (offre).
"Tandis que l'État existe, pas de liberté ; quand règnera la liberté, il n'y aura plus d'État." - Lénine
"Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity." - Richard Feynman

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Nombrilist » 22 sept. 2014, 23:07:57

Si la boulangerie est tenue par des actionnaires à l'étranger ou des gens qui ont déjà tellement d'argent qu'ils ne savent plus quoi en faire, ton raisonnement s'écroule.

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par politicien » 22 sept. 2014, 23:08:38

Si ils font travailler des gens en France, l'argument reste valable non ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Albedo
Messages : 285
Enregistré le : 02 avr. 2014, 17:10:33
Localisation : Le Retz

Re: CICE : quand le (C) de compétitivité prend le pas sur le (E) de l'emploi

Message non lu par Albedo » 22 sept. 2014, 23:13:21

Allons, le vrai capitaliste n'a jamais assez d'argent!
"Tandis que l'État existe, pas de liberté ; quand règnera la liberté, il n'y aura plus d'État." - Lénine
"Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity." - Richard Feynman

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré