La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
Ce genre de truc s'écroule le jour où le lait n'est plus subventionné. Et comme cette réforme est dans les tuyaux à Bruxelles...
Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
La méthanisation représente 50% du CA...Nombrilist » Ven 1 Nov 2013 - 23:46 a écrit :Ce genre de truc s'écroule le jour où le lait n'est plus subventionné. Et comme cette réforme est dans les tuyaux à Bruxelles...
- El Fredo
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
La méthanisation, même si elle est en soi une bonne idée qui devrait être généralisée à tout le secteur, m’apparaît surtout comme du greenwashing dans ce cas précis. Car récolter les déjections implique que les bêtes soient élevées sur caillebotis, donc en environnement confiné. Des vaches en liberté font leurs déjections sur les pâtures, ce qui rend impossible leur valorisation (mais enrichit naturellement le sol).
On n'est pas prêt de voir un méthaniseur de lisier dans un élevage du Beaufortain, et pour cause.
On n'est pas prêt de voir un méthaniseur de lisier dans un élevage du Beaufortain, et pour cause.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
"La méthanisation, même si elle est en soi une bonne idée qui devrait être généralisée à tout le secteur, m’apparaît surtout comme du greenwashing"
Je cherchais le mot. Vu de l'extérieur, c'est aussi mon impression.
Je cherchais le mot. Vu de l'extérieur, c'est aussi mon impression.
Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
Evidemment :!:El Fredo » Sam 2 Nov 2013 - 00:57 a écrit :La méthanisation, même si elle est en soi une bonne idée qui devrait être généralisée à tout le secteur, m’apparaît surtout comme du greenwashing dans ce cas précis. Car récolter les déjections implique que les bêtes soient élevées sur caillebotis, donc en environnement confiné. Des vaches en liberté font leurs déjections sur les pâtures, ce qui rend impossible leur valorisation (mais enrichit naturellement le sol).
On n'est pas prêt de voir un méthaniseur de lisier dans un élevage du Beaufortain, et pour cause.
Que fait P. MARTIN :
Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
En mettant une cloche au dessus des près ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- Jeff Van Planet
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
Bien sûr qu'il faut faire des économies d'échelles. On dépense moins pour gagner autant, ce qui revient à dire que l'on gagne plus.johanono » 01 Nov 2013, 21:03:04 a écrit :Sauf que le principal argument de ces grandes usines laitières repose sur la perspective de réaliser des économies d'échelle. En se mettant à plusieurs, on économise sur le matériel, la logistique, mais aussi sur la main d'oeuvre. En proportion du nombre de vaches, une telle usine fera donc vivre moins de personnes qu'une petite exploitation familiale. Et après, on s'étonnera que les campagnes se désertifient...Jeff Van Planet » Ven 1 Nov 2013 - 20:09 a écrit :çà ne se limite pas uniquement à "l'économie" çà prend en compte aussi le boulot de l'agriculteur.
s'ils s'unissent à plusieurs, ils divisent les tâches et gagnent en temps libre.
Si cerise sur le gâteaux, ils gagnent plus, autant dire que c'est une très bonne chose.
Après le fait que ce soit "500 vaches sans agriculteur" est un peu exagéré. c'est tout simplement impossible. il faut au moins quelqu'un pour réceptionner la nourriture. et je ne parle que de ce qui est évident.
Par ailleurs, et malgré ces économies d'échelle, la rentabilité n'est pas évidente. En effet, il semble que cette rentabilité soit essentiellement assurée par la méthanisation, c'est-à-dire une production d'électricité pour laquelle l'exploitant a reçu des subventions, avec un engagement d'EDF de racheter l'électricité à un prix élevé.
Le modèle économique est donc dévastateur en termes d'emplois, sans pour autant offrir des garanties de rentabilité.
En se mettant à plusieurs évidement qu'il économisent en matériel, et en coûts. Ils économisent aussi, et c'est ce que j'ai dit, sur le temps passé à bosser sur leurs fermes. L'élevage, et plus particulièrement le lait, nécessite une présence quasi totale. En se mettant à plusieurs, ils pourront partager ce temps(les dimanches et jours fériés par exemple).
Quant au fait que çà fasse vivre moins de gens, il faut lire l'intervention d'Artragis sur la première page.
Que le citoyen consommateur choisisse, çà s'appelle de la démocratie. Ce que vous dites est que les citoyens votant(l'achat est un acte de vote) pour de la bouse, le rôle des pouvoir publics est de faire en sorte que certains partis/produits bouse soient interdits.Si on laisse les consommateurs choisir, alors une majorité d'entre eux choisira de la m.... à bas prix, importée en provenance de pays à bas coûts de production. Le rôle des pouvoirs publics est de faire en sorte, dans la mesure du possible, que nos producteurs ne soient pas à la merci de cette concurrence internationale déloyale.Jeff Van Planet » Ven 1 Nov 2013 - 20:55 a écrit :çà c'est le consommateur qui choisi.Pascale » 01 Nov 2013, 20:38:02 a écrit :L agriculture de qualité n est ce pas l avenir de la Bretagne et d ailleurs ?
La concurrence n'est pas déloyale, c'est les taxes et normes qui pèsent sur les agriculteurs(1)qui sont déloyales.
(1)Agriculteurs qui ne sont pas à nous
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
les agriculteurs qui vivent grace a l'europe et la pacs
donc nous
ne l"oublions pas
c'est toi et moi qui va financer leur usine a lait
donc nous
ne l"oublions pas
c'est toi et moi qui va financer leur usine a lait
- Jeff Van Planet
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
çà c'est un constat évident.
mais les conclusions ne seront certainement pas les mêmes.
mais les conclusions ne seront certainement pas les mêmes.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
c'était juste pour te dire que voir des agriculteurs se plaindre des taxes alors qu'ils vivent de cela est assez paradoxal
- Jeff Van Planet
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
J'ai bien dit taxes et normes.
L'application des normes nécessite souvent des machines, des bâtiments, des matériaux, ou des produits spécifiques. Et tous çà c'est cher.
après il ne faut pas s'étonner que les exploitations(entreprises en général) se concentrent.
Et les producteur de lait se disent qu'à plusieurs il auront peut être des jours de repos, des fériés, des vacances, des dimanches en famille. Ce dernier point compte beaucoup chez les jeunes exploitants.
L'application des normes nécessite souvent des machines, des bâtiments, des matériaux, ou des produits spécifiques. Et tous çà c'est cher.
après il ne faut pas s'étonner que les exploitations(entreprises en général) se concentrent.
Et les producteur de lait se disent qu'à plusieurs il auront peut être des jours de repos, des fériés, des vacances, des dimanches en famille. Ce dernier point compte beaucoup chez les jeunes exploitants.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
ils reçoivent aussi des primes pour les normes afin d'améliorer les structures
ils existent déja les gaec pour collectiviser les dépenses
il faut certainement ce genre d'agriculture productiviste mais il faudrait favoriser surtout les petites exploitations au lieu d'aider principalement les grandes comme c'est le cas depuis des années
ils existent déja les gaec pour collectiviser les dépenses
il faut certainement ce genre d'agriculture productiviste mais il faudrait favoriser surtout les petites exploitations au lieu d'aider principalement les grandes comme c'est le cas depuis des années
- Jeff Van Planet
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
oui j'ai lu quelque part(je ne retrouve plus où) que la majorité des aides(type PAC) vont aux grandes exploitations.
J'ai une chose importante à dire: les aides ne payent pas complètement la remise à niveau. Et pour toucher les aides, il faut passer beaucoup de temps à remplir de la paperasse et à aller de bureau en bureau pour les toucher. Les plus petites n'ont pas ce temps, alors que les grandes exploitations, elles, peuvent le faire plus facilement.
Donc si tu veux vraiment favoriser les plus petits, tu peux diminuer le nombre de normes, de subventions/taxes qui favorisent la concentration.
Tu peux aussi créer ton association de locavors qui mettrait en relation des petits producteurs locaux avec des consommateurs locaux.
J'ai une chose importante à dire: les aides ne payent pas complètement la remise à niveau. Et pour toucher les aides, il faut passer beaucoup de temps à remplir de la paperasse et à aller de bureau en bureau pour les toucher. Les plus petites n'ont pas ce temps, alors que les grandes exploitations, elles, peuvent le faire plus facilement.
Donc si tu veux vraiment favoriser les plus petits, tu peux diminuer le nombre de normes, de subventions/taxes qui favorisent la concentration.
Tu peux aussi créer ton association de locavors qui mettrait en relation des petits producteurs locaux avec des consommateurs locaux.
Modifié en dernier par Jeff Van Planet le 02 nov. 2013, 15:54:58, modifié 1 fois.
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
Tu peux aussi favoriser la production du bio. Et tu vas voir les petits, ça va aller beaucoup mieux.
- artragis
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Re: La "ferme des 1000 vaches" : illustration des difficultés de notre agriculture
Moi, le bio je n'y crois pas. Si j'en consomme c'est pas pour le label bio mais parce que tel ou tel produit en particulier me convient.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.
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