Mauvaise nouvelle, l'euro irait mieux

[Papibilou]

Juste jeté un coup d'œil. Les taux de change envisagés me paraissent totalement irréalistes.

Lesquels ? H1, H2, H3 ? Tous ?

[albert]

Peut-on se baser sur l'expérience connue lors de la dévaluation du Franc, ou du peso argentin, pour construire une simulation de la dissolution de la zone euro ? C'est un peu comme si on voulait simuler la dissolution du dollar US. Comment prévoir les conséquences ?

L’euro n’a pas l’importance du dollar US. C’est une monnaie qui ne date que de quelques années et qui n’a pas une importance supérieure à la somme des monnaies nationales de la zone euro avant l’euro. Par ailleurs, ce ne serait pas la première fois dans l’histoire qu’une zone monétaire est dissoute.

Idée bizarre : au paragraphe F, l'étude suggère de revenir, après la dissolution, au Serpent monétaire, puis à une monnaie commune !!! en expliquant les atouts d'un système qui nous a amenés à l'euro qui était alors en balance avec le choix d'une monnaie commune. C'est une logique pour le moins surprenante.

Cela n’a rien de surprenant car Sapir a souvent défendu cette idée. Il ne s’agirait pas de revenir au serpent monétaire ou au SME, car dans ce système ce sont les marchés qui fixent les taux de change, à charge pour les banques centrales d’acheter ou de vendre des devises pour essayer de maintenir un équilibre. La solution serait d’avoir l’euro comme monnaie de réserve pour les échanges internationaux, et des monnaies nationales avec des taux de change fixes et révisables périodiquement en fonction des soldes des balances commerciales.

Oui mais .... les marchés financiers sont ce qu'ils sont.

La dissolution de l’euro conduirait les pays européens à rétablir le contrôle des capitaux, au moins de manière transitoire, et donc cela réduirait la spéculation.

[Incognito]

Juste jeté un coup d'œil. Les taux de change envisagés me paraissent totalement irréalistes.

Lesquels ? H1, H2, H3 ? Tous ?

Tous.

Perso, j'envisagerais plutot ceci:
- Allemagne, Luxembourg et Pays-Bas à 1.60.
- Belgique, Autriche, Finlande et Slovaquie à 1.30
- France, Italie, Slovénie et Irlande à 1.20
- Espagne, Grèce, Chypre et Portugal à 1.10

[Incognito]

L'idée d'introduire des contrôles des capitaux me parait inutile et farfelue. Les taux de change se chargeront de rétablir les équilibres internationaux.

[pierre30]

L’euro n’a pas l’importance du dollar US. C’est une monnaie qui ne date que de quelques années et qui n’a pas une importance supérieure à la somme des monnaies nationales de la zone euro avant l’euro. Par ailleurs, ce ne serait pas la première fois dans l’histoire qu’une zone monétaire est dissoute.

Le poids n'a rien à voir avec celui du franc.

Cela n’a rien de surprenant car Sapir a souvent défendu cette idée. Il ne s’agirait pas de revenir au serpent monétaire ou au SME, car dans ce système ce sont les marchés qui fixent les taux de change, à charge pour les banques centrales d’acheter ou de vendre des devises pour essayer de maintenir un équilibre. La solution serait d’avoir l’euro comme monnaie de réserve pour les échanges internationaux, et des monnaies nationales avec des taux de change fixes et révisables périodiquement en fonction des soldes des balances commerciales.
pierre30 a écrit:
Oui mais .... les marchés financiers sont ce qu'ils sont.
La dissolution de l’euro conduirait les pays européens à rétablir le contrôle des capitaux, au moins de manière transitoire, et donc cela réduirait la spéculation.

L'étude ne parle pas d'un contrôle des capitaux ou des taux de change au-delà de quelques semaines. Au-delà, l'hypothèse ne tient plus.


@incognito : si la parité visée pour franc/dollar est à 1,20 alors à quoi bon dissoudre l'euro ? Ce n'est pas en passant de 1,31 à 1,20 qu'on va solutionner tous les problèmes de la France.

[Incognito]

Je n'ai jamais affirmé que la zone Euro dans son ensemble avait un problème de compétitivité internationale, mais un problème de demande domestique. Donc je ne vois pas pour quoi des pays 'moyens', tels la France, l'Italie ou la Belgique, devraient voir une forte dépréciation de leur taux de change.

[albert]

Le poids n'a rien à voir avec celui du franc.

C’est pourquoi je ne parlais pas du poids du franc mais de la somme des monnaies nationales de la zone euro avant l’euro. Voici ce qui est écrit à ce sujet dans l’étude :

Le Deutsche Mark devrait donc retrouver et même améliorer sa position de 1995, et représenter entre 16% et 18% des réserves. Les « autres monnaies » devraient atteindre, quant à elles, environ 18% à 20%, avec une forte hausse des «nouvelles monnaies», qui pourraient représenter 11 à 13% du total. Le Franc Français devrait au moins retrouver sa position de 1995 avec 2% du total. Il n’est cependant pas impossible – et les mouvements sur les taux d’intérêts que l’on constate aujourd’hui rendent plausible cette hypothèse – qu’il puisse monter vers 4% à 5%.

Je n'ai jamais affirmé que la zone Euro dans son ensemble avait un problème de compétitivité internationale, mais un problème de demande domestique. Donc je ne vois pas pour quoi des pays 'moyens', tels la France, l'Italie ou la Belgique, devraient voir une forte dépréciation de leur taux de change.

Parce que ces pays ont des déficits de leur balance courante. "La zone Euro dans son ensemble" ça ne veut rien dire, à l’intérieur de la zone euro il y a des disparités importantes, avec l’Allemagne qui a des excédents énormes et les pays du Sud, dont la France, qui se désindustrialisent. C’est bien la raison pour laquelle on parle de dissolution de l’euro.

[pierre30]

Le poids n'a rien à voir avec celui du franc.

C’est pourquoi je ne parlais pas du poids du franc mais de la somme des monnaies nationales de la zone euro avant l’euro. Voici ce qui est écrit à ce sujet dans l’étude :

Le Deutsche Mark devrait donc retrouver et même améliorer sa position de 1995, et représenter entre 16% et 18% des réserves. Les « autres monnaies » devraient atteindre, quant à elles, environ 18% à 20%, avec une forte hausse des «nouvelles monnaies», qui pourraient représenter 11 à 13% du total. Le Franc Français devrait au moins retrouver sa position de 1995 avec 2% du total. Il n’est cependant pas impossible – et les mouvements sur les taux d’intérêts que l’on constate aujourd’hui rendent plausible cette hypothèse – qu’il puisse monter vers 4% à 5%.

Le poids de la somme des monnaies est énorme et il est bien difficile de prévoir ce qui se passerait. Il ne s'agit pas d'un évènement limité à une petitie devise d'un pays dit "moyen", mais d'un grand nombre de devises pour un volume énorme.

Dans ce cas, les prévisions tiennent un peu du pif au mêtre.

[Nombrilist]

La France n'a pas qu'un problème de demande domestique ^^. Largement pas.

[albert]

Le poids de la somme des monnaies est énorme et il est bien difficile de prévoir ce qui se passerait. Il ne s'agit pas d'un évènement limité à une petitie devise d'un pays dit "moyen", mais d'un grand nombre de devises pour un volume énorme.

Dans ce cas, les prévisions tiennent un peu du pif au mêtre.

S’il s’agit de dire qu’on ne peut jamais prédire l’avenir avec précision, c’est vrai. Faut-il en conclure que, en raison des incertitudes, il ne faut rien faire ? Mais l’immobilisme comporte aussi des dangers. Agir ou non, c’est toujours choisir entre différents risques que l’on essaie d’évaluer le plus justement possible, et une étude comme celle-ci contribue à nous permettre d’anticiper certaines situations. Lorsque l’on a fait l’euro, on s’est aussi lancé dans une aventure dont on ne maîtrisait pas les conséquences. Pour sortir de la crise actuelle, il faudra de toute façon prendre des décisions, et ces décisions quelles qu’elles soient comporteront fatalement des risques.

[Nombrilist]

Sachant qu'en ne faisant rien, on voit très bien où on va. Chômage de masse et appauvrissement des travailleurs.

[pierre30]

C'est clair qu'il faut faire quelque chose. Mais faire des prévisions de ce genre, c'est quand même bien aléatoire et on pourrait prédire tout autre chose avec autant de chances de se tromper.

[albert]

C'est clair qu'il faut faire quelque chose. Mais faire des prévisions de ce genre, c'est quand même bien aléatoire et on pourrait prédire tout autre chose avec autant de chances de se tromper.

Non, il y a beaucoup de choses que l'on peut prédire. Sauf bien sûr le facteur humain, d'où la nécessité de faire plusieurs hypothèses.

[Cheshire cat]

Tout à fait, et il en conclue :
la seule solution raisonnable est de se battre pour une dissolution totale de la zone Euro."

C'est très attrayant , ce genre de discours exalté, n'oubliez quand même pas que dans cette zone Euro, il y a des gens qui vivent. icon_tinymonster

[wesker]

Voir qu'en Allemagne ils ont déjà travaillé sur cette hypothèse prête à réflexion au vu du tabou que constituerait cette orientation en France.

Pourtant c'est là l'explication de la déflation salariale que les travailleurs subissent, depuis de nombreuses années, la France n'ayant pas la maîtrise de sa monnaie se voit contrainte de soutenir sa compétitivité au travers des mesures d'ajustements sociaux qui se traduisent par une hausse du chômage ou de stagnation salariale, voire de baisse salariale qui inquiète et plonge le pays dans les difficultés et les chutes de recettes fiscales puisque les ménages freinent leur consommation ce qui fragilise les entreprises qui hésitent alors à investir.

Les entreprises françaises étant structurellement assez différente des entreprises allemandes.