Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

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pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 08 sept. 2019, 11:01:36

Yakiv a écrit :
08 sept. 2019, 10:37:55
pierre30 a écrit :
08 sept. 2019, 08:54:48
Je ne vois pas bien comment on augmente le pouvoir d'achat en réduisant l'importation.
Est-ce que vous comprenez comment on réduit le pouvoir d'achat en augmentant les importations ?
Si vous comprenez le raisonnement dans un sens, vous le comprendrez également dans l'autre.
On n'augmente pas les importations en jouant sur les taxes. Les importations augmentent pour l'essentiel du fait que les francais produisent autre chose et echangent cette production contre des biens importes.
Dans une moindre mesure elles augmentent lorsque les francais ou l'etat élèvent leur taux d'endettement sans perspective de croissance.
Dans ce cas ils élèvent artificiellement le niveau de vie.
Réduire les importations n'a pas d'intérêt puisque ça reduit aussi le niveau de vie. Ce qui est pertinent, c'est d'augmenter la production pour stabiliser le taux d'endettement et augmenter le niveau de vie.

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Yakiv
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Yakiv » 08 sept. 2019, 12:14:40

pierre30 a écrit :
08 sept. 2019, 11:01:36
On n'augmente pas les importations en jouant sur les taxes. Les importations augmentent pour l'essentiel du fait que les francais produisent autre chose et echangent cette production contre des biens importes.
Dans une moindre mesure elles augmentent lorsque les francais ou l'etat élèvent leur taux d'endettement sans perspective de croissance.
Dans ce cas ils élèvent artificiellement le niveau de vie.
Réduire les importations n'a pas d'intérêt puisque ça reduit aussi le niveau de vie. Ce qui est pertinent, c'est d'augmenter la production pour stabiliser le taux d'endettement et augmenter le niveau de vie.
Lorsqu'on augmente le prix d'un bien, ce dernier se vend moins bien, surtout lorsqu'on peut reporter son choix de consommation sur d'autres produits.
Donc les taxes s'appliquant spécifiquement aux importations ont nécessairement un impact sur les importations.

Réduire nos importations, c'est indispensable sur le moyen terme pour ne pas fragiliser notre niveau de vie, nos normes environnementales et notre modèle sociale qui ne cessent d'être mis en concurrence et donc tirés vers le vas dans une économie complètement ouverte. Sans parler de l'annihilation de toute politique de relance.

Et produire plus passe peut-être sans doute aussi par une politique protectionniste.

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Mewtow
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Mewtow » 08 sept. 2019, 15:25:39

Yakiv a écrit :
08 sept. 2019, 12:14:40
Lorsqu'on augmente le prix d'un bien, ce dernier se vend moins bien, surtout lorsqu'on peut reporter son choix de consommation sur d'autres produits.
Pas forcément ! Le résultat "Lorsqu'on augmente le prix d'un bien, ce dernier se vend moins bien" ne vaut que si on étudie un marché "toute chose égale par ailleurs". Dans la réalité, les gens peuvent répercuter la hausse des prix d'un bien sur les ventes d'un autre bien. Dans le cas qui nous intéresse, une hausse du prix des importations peut ne pas toucher les ventes d'importations, qui restent stables. Les agents sont alors obligés de reporter la baisse de leur pouvoir d'achat sur des produits domestiques, ce qui déprime l'emploi et la production nationale.

On peut élargir un petit peu le raisonnement et parler du cas général. Suite à une augmentation des prix des importations, on peut se retrouver dans le cas décrit par Jeff Van Planet (baisse de pouvoir d'achat sans compensation sur les salaires) ou dans celui que tu défends, Yakiv, (hausse de la production domestique qui compense l'effet sur le pouvoir d'achat). Les deux facteurs principaux qui guident l'économie vers le premier ou le second cas sont : la corrélation entre prix domestiques et étrangers, l'ampleur de la substitution des importations par des produits domestiques, la perte de pouvoir d'achat toute chose égale par ailleurs induite par une hausse des prix. Dans les économies occidentales actuelles, la corrélation entre prix est forte, la perte de pouvoir d'achat importante et l'effet de substitution faible. Je vous laisse deviner ce qui se passera si on applique une politique protectionniste : une belle perte d'emplois à la clé !

Un cas qui illustre bien ce phénomène est l'instauration par Trump de tarifs sur l'acier étranger. Suite à cette politique, le secteur de l'acier n'avait pas vraiment profité de cette mesure et les usines US ont continué d'acheter de l'acier étranger, moins cher. Les quantités d'acier importé n'ont pas changée et sont plus ou moins restées les mêmes après l'instauration des tarifs. Mais la hausse des prix de l'acier s'est répercutée sur les secteurs dépendant de l'acier, dont le secteur automobile. La production et l'emploi dans le secteur automobile ont souffert. Il y a eu la même chose dans les années Bush suite à la même politique de tarifs sur l'acier.

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Jeff Van Planet
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 sept. 2019, 16:36:37

Yakiv a écrit :
08 sept. 2019, 10:37:55
pierre30 a écrit :
08 sept. 2019, 08:54:48
Je ne vois pas bien comment on augmente le pouvoir d'achat en réduisant l'importation.
Est-ce que vous comprenez comment on réduit le pouvoir d'achat en augmentant les importations ?
Si vous comprenez le raisonnement dans un sens, vous le comprendrez également dans l'autre.
tu es le seul a être capable d'expliquer ce tour de magie. Tous voient le contraire. Voilà ce que je te propose: donnes nous un jolie lien qui explique dans quel pays et à quelle époque on a put constaté que l'arnaque douanière a fait monter les salaires.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 18 sept. 2019, 18:58:26

La politique monétaire ne peut pas tout, dit Villeroy (BCE)
reuters.com | 18/09/2019, 18:36 | 348 mots

PARIS (Reuters) - Les politiques non conventionnelles menées par les banques centrales sont efficaces mais ne peuvent à elles seules résoudre tous les problèmes qui relèvent des dirigeants politiques, a déclaré mercredi François Villeroy de Galhau, le gouverneur de la Banque de France et membre du conseil des gouverneurs de la Banque centrale européenne (BCE).

"Disons juste que nous avons un objectif central - la stabilité des prix - et un instrument principal pour y parvenir - le taux d'intérêt de court terme", a-t-il expliqué dans un discours prononcé à Paris à l'occasion de la Leçon inaugurale de l'École des Affaires internationales.

"Mais depuis dix ans, et la grande crise financière, nous recourons à de nouveaux instruments : l'assouplissement quantitatif (le 'QE'), la 'forward guidance' et même les taux négatifs. Ces politiques non conventionnelles ont été efficaces; elles peuvent cependant créer - à tort - l'illusion de la toute-puissance monétaire", a-t-il ajouté.

"Face à cette situation, les dirigeants politiques - et l'un d'entre eux en particulier - ont le premier rôle: c'est à eux qu'il revient de rétablir la confiance qu'ils ont abîmée. Les politiques monétaires font leur devoir en maintenant des taux bas face à ce ralentissement, mais elles ne peuvent pas en soigner la cause."

Il n'a pas précisé à quel dirigeant politique en particulier il faisait référence.

François Villeroy de Galhau a également estimé que la question du dérèglement climatique devait être prise en compte dans les décisions de politique monétaire.

"Nous devons, comme Christine Lagarde l'a dit au Parlement européen, intégrer le changement climatique dans la politique monétaire", a-t-il dit.

La future présidente de la Banque centrale européenne, qui succédera début novembre à Mario Draghi, a déclaré au début du mois devant le Parlement européen que de nouveaux défis, comme le changement climatique, justifiaient un examen approfondi de la manière dont la politique monétaire est conduite.

(Leigh Thomas, Henri-Pierre André et Jean-Philippe Lefief)
https://www.latribune.fr/depeches/reute ... y-bce.html

Oui c'est assez évident.

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Snark
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Snark » 18 sept. 2019, 20:09:20

pierre30 a écrit :
08 sept. 2019, 08:54:48
Je ne vois pas bien comment on augmente le pouvoir d'achat en réduisant l'importation.
Exemple concret : si on réduit de 1 milliard nos importations de pétrole en développant les transports en commun ,
le ferroutage et le véhicule hydrogène ce milliard reste dans nos poches .

Si la BCE finance massivement la transition énergétique en Europe on gagne en indépendance
et en pouvoir d'achat . Reste à savoir si Lagarde cause moins et agit plus que Macron .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Nolimits
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Nolimits » 18 sept. 2019, 22:27:18

Snark a écrit :
pierre30 a écrit :
08 sept. 2019, 08:54:48
Je ne vois pas bien comment on augmente le pouvoir d'achat en réduisant l'importation.
Exemple concret : si on réduit de 1 milliard nos importations de pétrole en développant les transports en commun ,
le ferroutage et le véhicule hydrogène ce milliard reste dans nos poches .

Si la BCE finance massivement la transition énergétique en Europe on gagne en indépendance
et en pouvoir d'achat . Reste à savoir si Lagarde cause moins et agit plus que Macron .
Tu es certain que c'est si simple ?

pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 19 sept. 2019, 06:35:26

Snark a écrit :
18 sept. 2019, 20:09:20
pierre30 a écrit :
08 sept. 2019, 08:54:48
Je ne vois pas bien comment on augmente le pouvoir d'achat en réduisant l'importation.
Exemple concret : si on réduit de 1 milliard nos importations de pétrole en développant les transports en commun ,
le ferroutage et le véhicule hydrogène ce milliard reste dans nos poches .

Si la BCE finance massivement la transition énergétique en Europe on gagne en indépendance
et en pouvoir d'achat . Reste à savoir si Lagarde cause moins et agit plus que Macron .
Réponse simple. Si tu réduis de 1 mld les importations de pétrole, tu n'auras plus assez de pétrole pour te chauffer et ton niveau de vie baissera immédiatement.
Légèrement plus compliqué. Si tu réduis de 1 md les importations de pétrole immédiatement les industries manqueront d'énergie ou de matieres premières. Non seulement il va y avoir du stress pour trouver du gasole à la pompe mais en plus tu produiras moins et donc le niveau de vie et le moral baisseront.
Encore un peu. Si tu réduis de 1 md les importations de pétrole et que tu compenses par une source d'énergie plus chère, le coût de la production de biens augmentera. La demande intérieure ou les exportations risquent de baisser.
Etc ....

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Snark
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Snark » 19 sept. 2019, 08:07:07

pierre30 a écrit :
19 sept. 2019, 06:35:26
Snark a écrit :
18 sept. 2019, 20:09:20
pierre30 a écrit :
08 sept. 2019, 08:54:48
Je ne vois pas bien comment on augmente le pouvoir d'achat en réduisant l'importation.
Exemple concret : si on réduit de 1 milliard nos importations de pétrole en développant les transports en commun ,
le ferroutage et le véhicule hydrogène ce milliard reste dans nos poches .

Si la BCE finance massivement la transition énergétique en Europe on gagne en indépendance
et en pouvoir d'achat . Reste à savoir si Lagarde cause moins et agit plus que Macron .
Réponse simple. Si tu réduis de 1 mld les importations de pétrole, tu n'auras plus assez de pétrole pour te chauffer et ton niveau de vie baissera immédiatement.
Légèrement plus compliqué. Si tu réduis de 1 md les importations de pétrole immédiatement les industries manqueront d'énergie ou de matieres premières. Non seulement il va y avoir du stress pour trouver du gasole à la pompe mais en plus tu produiras moins et donc le niveau de vie et le moral baisseront.
Encore un peu. Si tu réduis de 1 md les importations de pétrole et que tu compenses par une source d'énergie plus chère, le coût de la production de biens augmentera. La demande intérieure ou les exportations risquent de baisser.
Etc ....
Si on remplacele pétrole par des énergies vertes produites en France , par exemple
par de l'hydrogène issu du photovoltaïque , on ne manque pas d'énergie et on en importe moins .
Notre sécurité d'approvisionnement et notre santé s'améliorent .

N'est il pas temps d'arréter le tout pétrole ?
Ne peut on demander à la BCE de financer l'avenir de l'Europe ?
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 19 sept. 2019, 08:15:15

C'est ce qui est en train de se faire. Pas assez vite ? Peut être, mais si on va plus vite que la musique on risque de jouer faux. Le chef a la charge de mettre l'orchestre dans le bon tempo.

La BCE ne produit rien. La BCE produit seulement du papier.
Modifié en dernier par pierre30 le 19 sept. 2019, 08:18:41, modifié 1 fois.

Papibilou
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Papibilou » 19 sept. 2019, 08:15:37

N'imaginez pas que certaines firmes françaises n'avancent pas sur ce sujet:
https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... es-1007849

Il devrait d'ailleurs y avoir un recueil de bonnes pratiques pour les communes qui financent les transports urbains.
Rappel: Snark parlait d'1 milliard d'euros et il a raison. Les importations de pétrole sont de 10 milliards par an, de mémoire. On a donc de la marge.
Pour en revenir à la BCE, effectivement une utilisation ciblée du QE serait préférable à une attribution aux banques.

pierre30
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 19 sept. 2019, 08:21:21

Je repete : la BCE produit du papier. Le gouvernement essaye de donner une direction à l'economie. Les entreprises font tout le reste et les citoyens consomment ce qu'ils y ont produit .

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Snark » 19 sept. 2019, 15:55:34

pierre30 a écrit :
19 sept. 2019, 08:15:15
C'est ce qui est en train de se faire. Pas assez vite ? Peut être, mais si on va plus vite que la musique on risque de jouer faux. Le chef a la charge de mettre l'orchestre dans le bon tempo.

La BCE ne produit rien. La BCE produit seulement du papier.
D'accord . Dans ce cas qu'on exige des états qu'ils arrétent de nous dire qu'on a pas les moyens .
Hulot a raison sur au moins un point : On a jamais eu autant de moyens et aussi peu de volonté .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par pierre30 » 19 sept. 2019, 16:19:28

On pourrait aller plus vite si tous les pays accéléraient. Le tempo, c'est aussi cela.
De quels moyens parles tu ? De l'argent papier ? Avec un photocopieur la BCE peut en créer mais ça ne changera pas la grande majorité des contraintes économiques.
Exemple : les taux de prêt immobilier sont autour de 1%, ce qui est très faible. As tu acheté 2 maisons et 3 appartements ? Si tu ne l'as pas fait c'est que trouver un prêt bon marché n'est pas la seule difficulté.

Papibilou
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Re: Draghi et la BCE sont-ils enfin prêts à tout pour soutenir la croissance?

Message non lu par Papibilou » 20 sept. 2019, 20:57:04

La macroéconomie c'est des chiffres. L'argent produit par la BCE augmente ces chiffres, mais pour quel résultat ? Tant que l'on n'aura pas donné à la BCE un rôle économique et pas seulement monétaire, on aura une banque centrale bancale. La BCE peut lancer une révolution écologique pour l'Europe en finançant tous les instruments de la transition écologique.

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