Les origines véritables de la crise de l'Euro

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Incognito
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Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par Incognito » 24 mars 2013, 18:02:50

Je retrouve dans de nombreux fils ces affirmations stupides comme quoi les pays de la périphérie sont à l'origine de la crise de la zone Euro.

Je voudrais simplement rappeler ma visions des choses.

1. A la formation de l'Euro, il n'y a pas de forts déséquilibres des balances commerciales et des paiement parmi les pays de la zone Euro.

2. En 2003, le pacte de stabilité empêche l'Allemagne d'utiliser la politique budgétaire pour stimuler sa demande domestique déficiente. Pour créer de l'emploi, Schröder opte pour l'agenda 2010, une politique de répression des salaires par rapport aux autres pays de la zone Euro.

3. C'est en fait une forme de dévaluation interne. L'Allemagne devient plus compétitive que ses partenaires et sa production domestique gagne des marchés à l'exportation. Mais la demande domestique stagne, ce qui entraîne un surplus de la balance commerciale. Il y a donc par définition un surplus d'épargne qui ne peut être utilisée à des fins domestiques. L'épargne des allemand est confié aux institutions financières allemandes. Elles en placent le surplus à l'étranger, ce qui correspond au surplus de la balance des paiements de l'Allemagne.

4. Le taux de change de l'Euro s'adapte en permanence pour que les balances commerciale et des paiements de la zone Euro dans son ensemble restent proches de l'équilibre.

5. Ce qui implique que le surplus de la balance des paiements de l'Allemagne doit par définition être absorbé par des déficits de la balance des paiement dans les autres pays de la zone Euro. Concrètement, les institutions financières allemandes se sont mises à financer les institutions financières et les états de la périphérie.

6. Les autres pays de la zone Euro n'étaient pas nécessairement malheureux d'absorber le surplus d'épargne allemande. Certains ont utilisé cette épargne à bon escient, d'autres moins. Mais au total, le résultat est une forte croissance de l'emploi dans les pays de la périphérie, suivi par l'Allemagne grâce à ses exportations vers la périphérie.

7. Survient ensuite la crise de 2008, suivie de près par la crise grecque.

8. Inquiètes, les institutions financières allemande se mettent à rapatrier l'épargne qu'elles avaient placée dans les pays de la périphérie.

9. Si l'Allemagne s'était mise à utiler tout cet argent rapatrié pour stimuler sa demande domestique, cela aurait été positif et aurait amené un rééquilibrage de la zone Euro.

10. Mais ce n'est pas ce qui s'est produit. Tout cet argent que les institutions financières allemandes ont rapatrié, il n'a servi strictement à rien: il ne finance ni la consommation, ni les investissements en Allemagne.

11. Et de l'épargne qui ne sert plus à financer quoi que ce soit, c'est par définition une contraction monétaire. Contraction monétaire au niveau de l'ensemble de la zone Euro, mais qui touche plus particulièrement les pays de la périphérie.

12. La BCE pourrait parfaitement contrecarrer cette contraction monétaire, mais elle a décidé de ne rien faire. Le résultat est de plus en plus catastrophique.
Modifié en dernier par Incognito le 24 mars 2013, 18:29:36, modifié 1 fois.
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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par Nombrilist » 24 mars 2013, 18:14:21

Merci pour cet éclairage très didactique. C'est très clair.

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albert
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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par albert » 24 mars 2013, 18:54:23

Au sein d’une union monétaire, les différences d’inflation qui se cumulent au fil des années font que les pays à forte inflation, ne pouvant plus dévaluer, sont de moins en moins compétitifs par rapport aux pays à faible inflation.

Ceci pour dire que, même sans la politique désinflationniste de l’Allemagne, des déséquilibres seraient de toute façon apparus. Cette politique de l’Allemagne n’a fait qu’accélérer la crise. Tout comme la surévaluation de l’euro a aggravé la situation.

Au sein d’une union monétaire, la disparition du risque de change permet la mise en place d’une spécialisation productive entre ces pays, en fonction des avantages comparatifs, des dotations factorielles. La spécialisation productive implique une divergence des structures et des cycles économiques entre les pays, puis une divergence financière.

C’est pourquoi seul le fédéralisme permet la viabilité d’une union monétaire (surtout s'agissant d'un vaste ensemble très hétérogène comme l'UE), grâce aux transferts financiers entre les régions les plus développées et les autres.
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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par El Fredo » 24 mars 2013, 22:47:51

C'est exactement l'idée que j'en avais à la lecture des nombreux articles sur la question (Krugman en premier). La crise de la zone euro est bien une crise des balances des paiement, et pas une crise budgétaire.
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Incognito
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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par Incognito » 24 mars 2013, 22:57:10

Et comme d'habitude, mes analyses n'obtiennent aucune réplique des clowns de l'austérité sur ce forum.
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Florian
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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par Florian » 24 mars 2013, 23:02:14

Incognito a écrit :Et comme d'habitude, mes analyses n'obtiennent aucune réplique des clowns de l'austérité sur ce forum.
Cà fait longtemps qu'on ne s'intéresse plus à tes salades. icon_mrgreen

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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par pierre30 » 24 mars 2013, 23:19:37

La description de Incognito est assez juste mais terriblement partielle : elle ne concerne que la politique monétaire, ce qui ne constitue qu'un aspect de la crise et certainement pas la cause première. Je ne comprends pas cette obsession de la monnaie : on a vu les dégâts que ce type de politique peut générer à l'économie réelle. La meilleure politique monétaire, c'est celle qui consiste à ne pas nuire en essayant de prendre le contrôle sur l'économie réelle. Mais je crois l'avoir déjà dit :roll:

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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par Nombrilist » 24 mars 2013, 23:21:42

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

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Florian
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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par Florian » 24 mars 2013, 23:27:01

L'explication d'Incognito est largement insuffisante. Elle ignore l'aspect international de l'affaire, les BRICs qui inondent le marché de produits low cost, la politique des USA qui maintiennent le dollar bas. Et elle ignore le manque de courage de certains gouvernements -Grèce, Chypre, Italie, France) qui se sont enferrés dans la dépense publique et la dette; Incognito a beau dire, en 2003 la France était déjà en déficit important et çà s'est amélioré un peu sus Villepin avant d'exploser en 2008.

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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par El Fredo » 24 mars 2013, 23:30:07

Les échanges hors UE sont très inférieurs aux échanges intra-UE. L'explication sur la balance des paiements est la bonne, le reste c'est de la couille pour ceux qui ne savent pas compter.
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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par Nombrilist » 24 mars 2013, 23:32:46

"Et elle ignore le manque de courage de certains gouvernements -Grèce, Chypre, Italie, France) qui se sont enferrés dans la dépense publique et la dette"

Pourtant, l'explication d'Incognito balaie clairement ces objections. Le problème réside dans la dévaluation interne de l'Allemagne. Dans une société de consommation, un pays qui ne consomme pas est un pays qui ne joue pas le jeu. Et ça, ça fout la m.... dans une zone monétaire.

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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par pierre30 » 24 mars 2013, 23:40:14

Nombrilist a écrit :Je ne comprends pas ce que tu veux dire.
Ce que je veux dire, c'est que la crise est venue de la spéculation dans les pays anglo-saxons et tout particulièrement aux USA. Celle-ci a été utilisée pour masquer la perte de compétitivité de l'économie réelle et les problèmes de partage de la richesse. Les taux d'intérêts bas et la dé-réglementation ont permis cette spéculation et par la même occasion l'explosion la dette privée. C'est ce qu'on obtient lorsque la politique monétaire prend le pas sur l'économie réelle.

D'autres pays ont suivi cette démarche : l'Espagne, mais aussi l'Irlande dont les banques ont dû être renflouées. Je peux ajouter l'Islande et Chypre qui ont joué au casino.

Les entreprises se sont mises à générer des bénéfices sur la spéculation qui sont venus renforcer voire parfois remplacer les bénéfices générés par leur activité de base (ex : Général Motors). Les subprimes en sont l'exemple le plus aberrant.

Le développement des paradis fiscaux est également lié à ces bénéfices faciles.
Modifié en dernier par pierre30 le 24 mars 2013, 23:44:15, modifié 2 fois.

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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par El Fredo » 24 mars 2013, 23:40:30

Tous ceux qui s'intéressent de près à la question connaissent déjà ce graphique mais je le reposte tant il est parlant :

http://yadbeyadeng.wordpress.com/2010/0 ... d-germany/
Image

A partir de là tout s’enchaîne : les gains accumulés sur les salaires allemands, s'ils ne partent pas dans la consommation domestique, doivent forcément aller quelque part, et ce quelque part c'est notamment la spéculation immobilière espagnole et autres bulles en périphérie de la zone.
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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par pierre30 » 24 mars 2013, 23:50:54

C'est insuffisant pour l'expliquer. Si l'Espagne n'avait pas cru qu'elle pouvait continuer à se développer indéfiniment en comptant sur la spéculation, la crise n'aurait pas eu lieu de la même façon. Je te rappelle que lorsque l'Espagne est entrée dans l'UE, son économie était quasi-sous développée. Elle a commencé par produire des biens avant de croire à l'el dorado de la spéculation. On a vu les banques proposer des prêts délirants. Ce n'était pas des banques allemandes.

De plus, les allemands ont été rapidement remplacés par d'autres : les britanniques notamment dont l'économie était boostée par la city ; encore la spéculation !
Modifié en dernier par pierre30 le 24 mars 2013, 23:54:28, modifié 1 fois.

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Re: Les origines véritables de la crise de l'Euro

Message non lu par Florian » 24 mars 2013, 23:53:05

Nombrilist a écrit :"Et elle ignore le manque de courage de certains gouvernements -Grèce, Chypre, Italie, France) qui se sont enferrés dans la dépense publique et la dette"

Pourtant, l'explication d'Incognito balaie clairement ces objections. Le problème réside dans la dévaluation interne de l'Allemagne. Dans une société de consommation, un pays qui ne consomme pas est un pays qui ne joue pas le jeu. Et ça, ça fout la m.... dans une zone monétaire.
Les explications d'Incognito sont obsessionnellement orientées vers l'Allemagne et sa politique monétaire, mais elles ne tiennent pas la route en réalité.

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