Comment redonner le goût de l'Europe aux Européens

[Golgoth]

Sapir aurait pu sourcer son histoire de 85 %. Si c'est confirmé, en 2014 et 2017 je voterais pour un parti qui souhaite quitter l'euro. Mais d'ici là il n'y aura peut être plus d'euro ?

[El Fredo]

Super, encore des amendes dues à l'incurie de 10 ans de droite. Et après ils osent critiquer la gestion socialiste.

Les socialistes ne veulent pas mieux. Eux aussi, ils ont l'habitude de voter des lois contraires au droit communautaire. Et comme la droite, ils ont beau jeu, après, d'accuser l'UE, alors même que, tous ensemble, ils ont voté les traités européens.

Sauf que les conneries des socialistes coûtent en général moins cher (cf l'article).

[Nombrilist]

"Sapir aurait pu sourcer son histoire de 85 %. Si c'est confirmé, en 2014 et 2017 je voterais pour un parti qui souhaite quitter l'euro."

Là, ça va être compliqué. Il n'y a que deux partis qui parlent de se barrer. Et ils sont franchement peu recommandables.

[albert]

Sapir aurait pu sourcer son histoire de 85 %. Si c'est confirmé, en 2014 et 2017 je voterais pour un parti qui souhaite quitter l'euro. Mais d'ici là il n'y aura peut être plus d'euro ?

Si l'on fait abstraction de ces 85%, quelle serait l'augmentation de la dette en cas d'une sortie isolée de la France de la zone euro ?
Sachant que les non résidents détiennent environ 65 % de notre dette et qu'on dévaluerait d'environ 20%, la dette augmenterait de 13%. Ce qui ne serait certes pas négligeable, mais ça n'aurait rien d'apocalyptique.
Mais je ne crois pas que l'euro survivrait à une sortie de la France, et même si c'était le cas, une sortie de la France ferait chuter le cours de l'euro, ce qui limiterait encore davantage le coût de cette sortie.

[Th0ma575]

Avec la devaluation automatiques des marchés. Ce n'est pas parce que vous dites que 1 franc vaut 1 euros que l'investisseur va vouloir récupérer cette parité surtout si le franc se déprécie de 20% dès la sortie de l'euro nous ne vivons pas en vase clos

L'investisseur n'aurait, dans cette situation, aucun recours possible. Il ne pourrait être remboursé dans une monnaie qui n'existerait plus. Lorsque nous sommes passé à l'euro, tous les contrats en francs ont été convertis en euros; le processus inverse aurait lieu de la même manière si l'euro disparaissait.

Sauf que le passage à l'euro s'est fait avec une parité qui refléter la valeur du franc qui avec toutes les d'évaluation faite valait beaucoup moins que le deutsche mark.

[albert]

Avec la devaluation automatiques des marchés. Ce n'est pas parce que vous dites que 1 franc vaut 1 euros que l'investisseur va vouloir récupérer cette parité surtout si le franc se déprécie de 20% dès la sortie de l'euro nous ne vivons pas en vase clos

L'investisseur n'aurait, dans cette situation, aucun recours possible. Il ne pourrait être remboursé dans une monnaie qui n'existerait plus. Lorsque nous sommes passé à l'euro, tous les contrats en francs ont été convertis en euros; le processus inverse aurait lieu de la même manière si l'euro disparaissait.

Sauf que le passage à l'euro s'est fait avec une parité qui refléter la valeur du franc qui avec toutes les d'évaluation faite valait beaucoup moins que le deutsche mark.

Mais pour les Allemands, ce fut la même chose : tous les contrats en DEM furent convertis en euros, même si les épargnants allemands n'étaient pas favorables à l'euro et pouvaient à juste titre s'estimer perdants. D'ailleurs, après son introduction, le cours de l'euro a chuté jusqu'à 0.8 §...
De toute manière, la question n'est pas là : la même règle de droit s'applique, qu'elle soit favorable ou non aux investisseurs.

[Incognito]

En fait, les contrats ne sont pas converti. Ils restent en monnaie nationale. Aujourd'hui, la monnaie nationale est l'Euro. Demain, la monnaie nationale est le nouveau Franc Francais.

[albert]

En fait, les contrats ne sont pas converti. Ils restent en monnaie nationale. Aujourd'hui, la monnaie nationale est l'Euro. Demain, la monnaie nationale est le nouveau Franc Francais.

Oui, pour les 85 % de la dette qui sont en contrats de droit français selon Jacques Sapir.

[Jean]

La question est coment redoner le goût de l'Europe aux européens c'est à dire à des personens qui paniquent lorsqu'il y a du cheval dans les lasagnes, qui pleurent à la mort de Lady Di ou de Mickael Jackson, qui votent différemment à des referendums spéaprés de quelques mois...

Il faut utiliser ce qui les émeut réellemnt les peuples.

Constituer une équipe de foot europénne pour le mondial
Convaincre Eva Longoria de se naturaliser européenne
etc...

Chaque sujet qui affole les médias est potentielleement un thème porteur pour une Europe qui se voudrait aimée. Il suffirait qu'elle fasse comme certains de nos politiques et qu'elle surfe dessus.

Une fille sans shampoing !

[Papibilou]

En fait, les contrats ne sont pas converti. Ils restent en monnaie nationale. Aujourd'hui, la monnaie nationale est l'Euro. Demain, la monnaie nationale est le nouveau Franc Francais.

C'est du moins ce que semble affirmer Sapir pour 85% de la dette. Comme je l'ai dit il faudrait donc réagir quand un adversaire de la sortie de l'euro affirme que tout passage à l'euro qui se traduirait par une baisse du franc de 20% par rapport à l'euro aurait pour conséquence une revalorisation de la dette de 20% !

[wesker]

Thomas, tu vantes les vertus de l'Europe et, de ce point de vue là, je partage ton enthousiasme sur la nécessité de construire une Europe avec les pays partenaires. En revanche, dire que l'Union Européenne préserve les crédits budgétaires revient à méconnaître la réalité, pour la France qui verse une dotation supérieure à ses prestations, par conséquent, cette construction a un coût et le fonctionnement n'apporte pas les résultats espérés.

[albert]

Habituellement, j'aime bien ce que raconte Sapir (je me souviens dans une emission mots croisés ou il affirmait qu'il suffisait de monétiser la dette à hauteur de 1500 milliards pour s'en sortir). Et c'est encore le cas. Mais il serait intéressant de savoir sur quels articles de droit s'appuie Sapir pour affirmer que 85% de la dette est sur des contrats de droit français qui impliquent une conversion sans problème de l'euro en francs ? Car c'est un argument récurrent des adversaires de la sortie de l'euro.

Lex monetae.

[Nombrilist]

Merci pour ce lien Albert.

[Jean]

IL faudrait que l'UE soit incarnée par des personnes connues.

Il faudrait que les élections européennes dépassent le cadre des états.


Il faudrait élire le président de l'UE au suffrage universel par l'ensemble des peuples.

Il faudrait élire des députés européens sur la base de partis européens avec un seuil de 5% obligeant nos partis nationaux à des coalitions qui à terme donnerait naissance à des partis européens avec des partis de droite, de gauche, du centre, des écoles, des extrême droite, des extrême gauche mais à la maille européenne.

Faire de la pub sur les travaux en cours au niveau de l'UE. Pourquoi pas une chaine de télévision européenne ? pourquoi pas des retransmission des travaux de l'assemblée européenne (les interprètes sont déjà à l'oeuvre pour les députés eux-même...)


Il se passe tout le contraire.

Le président de l'UE est un illustre inconnu qui a été nommé justement grâce à cet particularité.

Les députés sont élus le même jour certes mais à la maille nationale. Pire comme ce sont des élections à la proportionnelle, les candidats sont présentés par des partis. Ce sont au mieux des vielles gloires en fin de parcours dont on se rappelle encore un peu le nom ou des jeunes en début de carrière tout à fait inconnus. Ensuite on ne les revoit plus pendant 5 ans et on ne sait même pas ce qu'ils font.

Pas d'infos si ce n'est qu'on apprend qu'on va devoir se plier à une directive que nos gouvernement locaux on avaliser discrètement et annonce publiquement et hypocritement qu'on leur à tordu le bras.

La presse parisienne refuse probablement d'aller faire son travail à Bruxelles préférant questionner nos politiciens qui ont de moins en moins de pouvoir mais qui leur permettent de rentrer chaque soir chez eux.



Pourtant tout passe par la presse et par le buzz... L'UE est la grande oubliée.

[Nombrilist]

Très bon résumé !