Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

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johanono
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Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par johanono » 11 mars 2012, 21:27:32

Dans son discours de Villepinte, cet après-midi, Sarkozy a donc promis une renégociation des accords de Schengen, et expliqué que la France pourrait quitter l'espace Schengen à défaut d'accord avec ses partenaires européens.

Le problème, c'est qu'il y a un an, Sarkozy avait déjà promis une renégociation des accords de Schengen (même s'il n'était pas allé jusqu'à envisager une sortie de la France de l'espace Schengen). Et qu'a-t-il fait depuis ? Rien. Comment peut-on lui faire confiance ?

De façon générale, Sarkozy a donné raison aux souverainistes, qui s'échinent depuis des années à montrer que les accords de Schengen ont permis une explosion des trafics en tous genres (drogue, immigration clandestine, armes, etc.), et donc de l'insécurité. Il reconnaît à demi-mots que la politique européiste à marche forcée menée depuis une trentaine d'années a été un échec. Comment peut-on faire confiance à des gens qui nous ont conduit dans l'impasse ?

pierre30
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par pierre30 » 11 mars 2012, 21:39:25

Il a également menacé l'UE de passer des acoords d'échange bi-latéraux avec les pays extérieurs à l'UE si celle-ci n'est pas plus exigeante dans la négociation.

Il demande l'instauration d'un "buy euroean act" et d'une taxation sur les bénéfices des groupes européens qui sont réalisés à l'étranger. Plus fort que Sarko ? J'en vois pas. Pas sûr que la cops Angela appréciera.

Putain ! Si cette fois ne monte pas dans les sondages, il se fait refaire la g..... par la chirurgie esthétique : + 15 cm de taille, des cheveux blonds, et une plume dans le derche. icon_lol
Modifié en dernier par pierre30 le 11 mars 2012, 22:40:15, modifié 1 fois.

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racaille
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par racaille » 11 mars 2012, 22:00:19

Entre nous je ne pense pas que Sarkozy soit apte à donner raison ou tort à quelque camp que ce soit sur ce genre de sujet. Comment un tel opportuniste serait-il en mesure de la faire ? S'il a évoqué Schengen c'est avant tout pour des raisons électoralistes ; il n'a échappé à personne qu'il rejoue le coup de 2007 consistant à draguer les électeurs du FN. Perso je n'arrive pas à voir plus loin que ça.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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politicien
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par politicien » 12 mars 2012, 08:54:14

Bonjour,
Cette réforme est menée sans bruit au niveau européen après avoir été engagée à la demande de plusieurs pays, notamment la France, au printemps 2011 en raison de l'afflux de clandestins à l'occasion du Printemps arabe, en particulier des Tunisiens qui venaient en France via l'Italie.

La principale réforme à l'étude prévoit qu'à l'avenir, et en dernier recours, les pays Schengen pourront rétablir temporairement leurs contrôles aux frontières d'un autre Etat Schengen en cas d'afflux d'immigrés clandestins massif et incontrôlé. Et si le pays en question ne parvient pas à faire face.

Les déclarations du candidat Sarkozy sont donc en contradiction avec ce que le président Sarkozy discute depuis des mois avec ses partenaires européens. "Ce dont parle Monsieur Sarkozy est en fait ce que nous négocions depuis plusieurs mois", a confirmé un diplomate européen depuis Bruxelles.

http://www.europe1.fr/Politique/Schenge ... nt-984957/
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
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johanono
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par johanono » 12 mars 2012, 11:29:51

Ca discute, ça discute, mais est-ce que ça va aboutir ? Il ne se passe pas grand chose.

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Calculette
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par Calculette » 12 mars 2012, 12:21:15

La France et l'Italie se sont rapprochées depuis Avril 2011 pour arrêter l'immigration en provenance de l'Afrique. Du coup beaucoup de ces gens se sont orientés vers la Turquie.
Face aux flux migratoires qui se sont intensifiés avec les révolutions arabes, ce que veut Sarkozy c'est adapter Schengen aux nouvelles données internationales, qu'il y ait un gouvernement politique de l'Espace Schengen avec le rétablissement des contrôles aux frontières de cet espace et non plus des technocrates qui gèrent le truc depuis 1985 !!
Si les négociations dans ce sens sont longues et délicates, il suffit de se rappeler ce qu'est l'Espace Schengen et juste considérer que la France n'est pas le centre du monde et que Sarkozy n'est pas magicien ! Tout attendre de lui dans l'immédiateté, comme de n'importe quel autre, c'est "réenchanter le rêve" !!
Et non, il n'y a pas de baguette magique, il ne suffit pas d'un clic ... C'est un travail de longue haleine, de détermination, de persuasion et de crédibilité internationale dont seul Sarkozy est capable en France (et non pas Hollande, qui lui ne fera rien !)

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lyly
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par lyly » 12 mars 2012, 12:32:31

On l' a tellement mis face à ses courbettes qu'il se sent maintenant obligé de la jouer " je fais affront " à Bruxelles.

Il est bien loin de m'endormir et je plains bien fort ceux qui croient en cet homme.
[hr]


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Calculette
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par Calculette » 12 mars 2012, 12:40:48

lyly a écrit :On l' a tellement mis face à ses courbettes qu'il se sent maintenant obligé de la jouer " je fais affront " à Bruxelles.
" je fais affront " à Bruxelles.

Sarkozy parle le français correctement et jamais il n'a prononcé ce genre de charabia !
Il n'est pas dans l'affrontement mais dans la négociation.
Tu confonds sans doute avec Hollande qui dit "les leaders européens vont devoir m'écouter" Comme s'ils attendaient qu'un capitaine de pédalo leur fasse la leçon ? "On croit rêver" comme dirait Fabius !!

Qu'est ce que tu feras quand Bayrou donnera la consigne de voter pour Sarkozy ?

lyly
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par lyly » 12 mars 2012, 13:13:11

Ton énervement explique à lui seul ton choix de vote. :)
Qu'est ce que tu feras quand Bayrou donnera la consigne de voter pour Sarkozy ?
Tu sais qu'il y a un 1er tour hein ? :lol:

Sinon, je ne suis pas une " fan " comme certains.
Mais .. Si par malheur venait ce jour, il perdrait bien trop de sa dignité et il est bien trop intelligent pour ça.
Il ferait comme en 2007 et voterait blanc. Et moi même, je ferais pareil. ;)

Mais on en est pas là hein ^^
Ahlala . les électeurs de Sarko' sont définitivement de la même veine que leur maitre ... un peu trop " pressés ". :P
[hr]


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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par johanono » 12 mars 2012, 13:28:32

Calculette a écrit :La France et l'Italie se sont rapprochées depuis Avril 2011 pour arrêter l'immigration en provenance de l'Afrique. Du coup beaucoup de ces gens se sont orientés vers la Turquie.
Face aux flux migratoires qui se sont intensifiés avec les révolutions arabes, ce que veut Sarkozy c'est adapter Schengen aux nouvelles données internationales, qu'il y ait un gouvernement politique de l'Espace Schengen avec le rétablissement des contrôles aux frontières de cet espace et non plus des technocrates qui gèrent le truc depuis 1985 !!
Si les négociations dans ce sens sont longues et délicates, il suffit de se rappeler ce qu'est l'Espace Schengen et juste considérer que la France n'est pas le centre du monde et que Sarkozy n'est pas magicien ! Tout attendre de lui dans l'immédiateté, comme de n'importe quel autre, c'est "réenchanter le rêve" !!
Et non, il n'y a pas de baguette magique, il ne suffit pas d'un clic ... C'est un travail de longue haleine, de détermination, de persuasion et de crédibilité internationale dont seul Sarkozy est capable en France (et non pas Hollande, qui lui ne fera rien !)
Bien évidemment que la France n'est pas seule en Europe. Bien évidemment que c'est plus difficile aujourd'hui, maintenant que nous avons signé ces traités européens. Mais tout ça, il fallait y penser au moment de signer ces différents accords européens ! Depuis le début, les souverainistes disent que la suppression des contrôles aux frontières provoquera un accroissement des trafics internationaux en tous genres, donc une augmentation de l'insécurité.

Ce que je reproche aux UMPistes, mais aussi aux socialistes et aux centristes, c'est d'avoir voté des accords européens qui sont les causes de nos maux actuels, et de s'apercevoir aujourd'hui qu'il y a un problème ! Ils déplorent les conséquences dont ils chérissent les causes, ce sont leurs choix politiques qui nous ont mené dans l'impasse, comment leur faire confiance désormais ?

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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par johanono » 12 mars 2012, 13:44:09

Cette affaire met en exergue les contradictions et atermoiements des socialistes et UMPistes.

Quand Hollande promet de renégocier le dernier accord européen, les socialistes applaudissent, l'UMP crie à la germanophobie et annonce que de toute façon c'est impossible parce que les autres pays européens n'accepteront jamais.

Quand Sarkozy promet de renégocier les accords de Schengen, les UMPistes applaudissent et les socialistes disent que c'est impossible parce que les autres pays européens n'accepteront jamais.

En vérité, toute cette clique mène la même politique européiste, il ne faut plus lui faire confiance.

Bocian
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par Bocian » 12 mars 2012, 13:59:09

L'esprit pratique et pragmatique commande de rechercher des solutions efficaces, en dehors de tout dogmatisme.

Certains constatent donc des dysfonctionnements dans le système "Schengen" actuel. Fort bien. A ce moment là, il y a donc plusieurs options pour y remédier : soit (1) On amende, on corrige, on réforme les traités existant, soit - en effet - (2) on rase tout pour revenir au système de douanes antérieur.

L'ennui, c'est que cette deuxième option risque fort de causer des dommages considérables au "Marché unique", notamment en perturbant des échanges commerciaux qui - en ces temps de crise économique - n'ont pourtant guère besoin de l'être davantage encore (pour rappel, il me semble que près de 75% du commerce extérieur des pays de l'UE se fait avec ... leurs partenaires de l'UE !).

Personnellement, je suis donc plutôt favorable à la toute première option. Quitte, pour ce faire, à renforcer le contrôle douanier aux "frontières de l'Union" par la création d'un système de "Coast guards" et "douaniers" communautaires. Ce qui aura certes un coût. Mais un coût qui sera sans doute bien inférieur à ceux imputables aux dysfonctionnements qui ont provoqué l'ouverture de ce débat...

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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par johanono » 12 mars 2012, 19:19:20

Il faut quand même signaler contradiction de Sarkozy. Il y a encore quelques mois, voire quelques semaines, il se faisait passer pour un leader européen, il exaltait le couple franco-allemand, il affichait son entente avec Mme Merkel, il faisait même une émission commune avec elle, et les UMPistes accusaient de "germanophobie" ceux qui critiquaient l'Allemagne. Il se disait même qu'il avait le soutien des principaux dirigeants européens furieux de la volonté de Hollande de renégocier le dernier traité européen. Et voici qu'à son tour il annonce son intention de renégocier un autre traité européen, au risque de fâcher les autres pays européens (d'ailleurs les Allemands ont déjà dit non).

Alors, concernant la politique européenne, où se trouve le vrai Sarkozy ?

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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par racaille » 12 mars 2012, 19:22:33

Le vrai Sarko se trouve du côté du pognon. Sur tous les sujets de fric il est un authentique clebs du Capital mais, sur les questions d'immigration, il s'en branle complètement de Merkel & Co : il a des élections à gagner et il doit récupérer des électeurs de droite dure et d'extrême-droite par tous les moyens. La real-politik ça le connait !
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Re: Schengen : Sarkozy donne raison aux souverainistes

Message non lu par johanono » 12 mars 2012, 19:29:53

Bocian a écrit :L'esprit pratique et pragmatique commande de rechercher des solutions efficaces, en dehors de tout dogmatisme.

Certains constatent donc des dysfonctionnements dans le système "Schengen" actuel. Fort bien. A ce moment là, il y a donc plusieurs options pour y remédier : soit (1) On amende, on corrige, on réforme les traités existant, soit - en effet - (2) on rase tout pour revenir au système de douanes antérieur.
En effet, on peut résumer les choses de cette façon. Sauf que :
- Il est utopique de croire qu'on arrivera à se mettre d'accord tous ensemble pour amender les accords de Schengen. Ou alors il s'agira d'un accord a minima qui ne satisfera personne.
- Le principe même des accords de Schengen consiste à supprimer les contrôles douaniers à l'intérieur de l'espace Schengen, donc à faire confiance aux contrôles douaniers pratiqués par les pays en lisière de l'espace Schengen, et à subir les décisions de nos "partenaires" européens qui peuvent accorder des droits d'asile qui s'imposent à nous.

Donc en effet, je préfère la seconde solution.
L'ennui, c'est que cette deuxième option risque fort de causer des dommages considérables au "Marché unique", notamment en perturbant des échanges commerciaux qui - en ces temps de crise économique - n'ont pourtant guère besoin de l'être davantage encore (pour rappel, il me semble que près de 75% du commerce extérieur des pays de l'UE se fait avec ... leurs partenaires de l'UE !).
Une fois de plus, les européistes cherchent à faire peur.

Le RU n'est pas membre de l'espace Schengen, ni de la zone euro, or nos échanges avec ce pays se portent assez bien.

Le rétablissement des contrôles aux frontières permettra de contrôler ce qui doit l'être, de lutter contre les trafics en tous genres, les échanges commerciaux en règle avec la loi perdureront sans difficulté.
Personnellement, je suis donc plutôt favorable à la toute première option. Quitte, pour ce faire, à renforcer le contrôle douanier aux "frontières de l'Union" par la création d'un système de "Coast guards" et "douaniers" communautaires. Ce qui aura certes un coût. Mais un coût qui sera sans doute bien inférieur à ceux imputables aux dysfonctionnements qui ont provoqué l'ouverture de ce débat...
Donc en gros, c'est nous qui allons financer les douaniers grecs ou polonais... Au lieu de financer nos propres douaniers. Qu'est-ce que cela va nous apporter ?

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