Bayrou prendra ses responsabilités
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
@ Johanono : Mais moi ça fait bien longtemps que je n'espère absolument plus rien de l'UMP !
@ Agrikidetexlinfo : Bein, Premier ministre, pourquoi ?!
(plus sérieusement : "ministre d'Etat, chargé des affaires européennes", ça serait pas mal...).
(Nb : visiblement, ce n'est de toute façon pas à l'ordre du jour tant que certaines choses n'auront pas été mises à plat dans le programme de Hollande...).
@ Blaise : Sur le coup des valeurs, on est bien d'accord - pour ceux qui prendraient la conversation ne cours de route - que tu t'adresses aux Umpistes...
@ Agrikidetexlinfo : Bein, Premier ministre, pourquoi ?!
(plus sérieusement : "ministre d'Etat, chargé des affaires européennes", ça serait pas mal...).
(Nb : visiblement, ce n'est de toute façon pas à l'ordre du jour tant que certaines choses n'auront pas été mises à plat dans le programme de Hollande...).
@ Blaise : Sur le coup des valeurs, on est bien d'accord - pour ceux qui prendraient la conversation ne cours de route - que tu t'adresses aux Umpistes...
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
Aux umpistes qui se félicitent du soutien d'un Gollnish en effet.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
OK pour Douste.Mouarfs a écrit :Douste-Blazy a annoncé, avant la déclaration de Bayrou, qu'il ne voterait pas Sarkozy.
Par contre, il y a beaucoup d'autres élus centristes qui désapprouvent la position de Bayrou.
Lire ceci, par exemple :
http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-B ... filDMA.Htm
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Re: Bayrou prendra ses responsabilités
Bocian a écrit :@ Johanono : Mais moi ça fait bien longtemps que je n'espère absolument plus rien de l'UMP !
@ Agrikidetexlinfo : Bein, Premier ministre, pourquoi ?! Non, ce sera eyraut ou aubry ou muscovici
(plus sérieusement : "ministre d'Etat, chargé des affaires européennes", ça serait pas mal...). possible je pense aussi à l'agriculture
(Nb : visiblement, ce n'est de toute façon pas à l'ordre du jour tant que certaines choses n'auront pas été mises à plat dans le programme de Hollande...).
@ Blaise : Sur le coup des valeurs, on est bien d'accord - pour ceux qui prendraient la conversation ne cours de route - que tu t'adresses aux Umpistes...
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Re: Bayrou prendra ses responsabilités
Ceux qui ont des choses à perdre baissent leur froc. L'UMP les tient par les c....... Aucune dignité.
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
@ Johanono :
Mouais, bof : des centristes de l'UMP.
Qui rejoindront la nouvelle UDF - ventre à terre - après l'explosion de l'UMP, bien entendu...
Mouais, bof : des centristes de l'UMP.
Qui rejoindront la nouvelle UDF - ventre à terre - après l'explosion de l'UMP, bien entendu...
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
C'est le début de la débâcle à droite.
Les Français vont instinctivement au pouvoir; ils n'aiment point la liberté; l'égalité seule est leur idole. Or l'égalité et le despotisme ont des liaisons secrètes. Chateaubriand
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
Je crois que Méhaignerie ne se représente pas aux législatives. Donc il n'a rien à perdre. S'il appelle à voter Sarkozy, ce n'est probablement pas par intérêt personnel.
Mais à la limite, peu importe. Historiquement, le centre en France est toujours un peu plus proche de la droite que de la gauche. C'est la tradition démocrate-chrétienne. Cela se vérifie au sein de l'électorat français (les régions qui ont le plus voté pour Bayrou aux dernières présidentielles correspondent aux zones traditionnellement fortes de la démocratie-chrétienne, notamment le Nord-Ouest de la France), et cela se vérifie aussi parmi les élus locaux (en général, il s'agit de notables centristes qui regardent davantage vers la droite que vers la gauche).
En déclarant voter Hollande, Bayrou prend donc le risque de se couper de tous ces gens-là. Il n'en a que plus de mérites.
Mais à la limite, peu importe. Historiquement, le centre en France est toujours un peu plus proche de la droite que de la gauche. C'est la tradition démocrate-chrétienne. Cela se vérifie au sein de l'électorat français (les régions qui ont le plus voté pour Bayrou aux dernières présidentielles correspondent aux zones traditionnellement fortes de la démocratie-chrétienne, notamment le Nord-Ouest de la France), et cela se vérifie aussi parmi les élus locaux (en général, il s'agit de notables centristes qui regardent davantage vers la droite que vers la gauche).
En déclarant voter Hollande, Bayrou prend donc le risque de se couper de tous ces gens-là. Il n'en a que plus de mérites.
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
Ce que l'histoire retiendra, ces tous ces pseudos centristes qui se sont couchés face aux discours anti-république et anti-Europe. Bien entendu ils n'étaient pas obligés de soutenir Hollande, mais l'ouvrir un petit peu aurait été un minimum. Des lâches, voilà tout... Arthuis le premier... Seul Raffarin a fait un effort.
Hollande devrait proposer à Bayrou de gérer la réforme des institutions s'il passe.
Hollande devrait proposer à Bayrou de gérer la réforme des institutions s'il passe.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
Je ne pense pas qu'un politique qui a exprimé une intention de vote personnelle, surtout en la motivant sur des valeurs, doive en être "récompensé". Pour moi il n'a rien à faire au probable futur gouvernement.
Je crois d'ailleurs que Hollande s'est montré très prudent sur la question de "l'ouverture".
Quant à la démocratie-chrétienne, elle est historiquement à droite, mais avec la tournure de la campagne sarkozyste, elle devrait, et j'écris bien "devrait", il n'en sera rien massivement, suivre le choix de Bayrou.
Je crois d'ailleurs que Hollande s'est montré très prudent sur la question de "l'ouverture".
Quant à la démocratie-chrétienne, elle est historiquement à droite, mais avec la tournure de la campagne sarkozyste, elle devrait, et j'écris bien "devrait", il n'en sera rien massivement, suivre le choix de Bayrou.
"Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you." Dennis, Monty Python's Holy Grail
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
ah ben non ... je m'adressais à Monsieur Godefroyracaille a écrit :@Lyly : s'il y a bien un truc sur lequel je n'ai jamais mis en doute Bayrou, c'est sa volonté de ne pas pactiser avec le FN.
Hollande a dit " Bayrou a donné son vote personnel mais n'a pas appelé à voter "Je crois d'ailleurs que Hollande s'est montré très prudent sur la question de "l'ouverture".
Enfin, c'est pas grave puisque le but de la manoeuvre n'était pas de lécher les bottes à Hollande, mais de jarter un président qui se comporte de plus en plus mal vis à vis des valeurs françaises.
[hr]
« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi
« Ce que tu donnes est à toi pour toujours, ce que tu gardes est perdu à jamais. » - Proverbe soufi
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
Tout à fait, je ne crois pas non plus que Bayrou ait fait ça par intérêt politicien ou je ne sais quoi.
"Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you." Dennis, Monty Python's Holy Grail
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
Moi non plus,, mais je le verrais bien quand même accomplir une mission de "nettoyage" de nos institutions.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
Bayrou égal à lui-même, girouette indécise, oportuniste biglo, couille molle ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Re: Bayrou prendra ses responsabilités
@ Johanono
Historiquement, le centre en France est toujours un peu plus proche de la droite que de la gauche.
Y'en a franchement qui ont la mémoire courte, je trouve. icon_biggrin
Non, voir le centre éventuellement s'allier avec le centre gauche et la gauche non communiste ça n'a rien d'inédit (de même que les Gaullistes ont longtemps bénéficié du soutien discret - mais fidèle - et souvent efficace - des Communistes...).
Juste rappeler - même si ça date un peu, c'est vrai - que, pendant la Quatrième république, le MRP chrétien-démocrate a gouverné avec le PCF et la SFIO pendant deux ans (1945-47), avant de continuer à gouverner avec les socialistes et avec les radicaux pendant onze ans (1947-58), ce qui lui valait à l'époque d'être publiquement moqué, ouvertement méprisé, voire copieusement injurié par les gaullistes du RPF.
De même juste rappeler qu'aux tous début de la Cinquième république, en 1965 (lors de la première élection du président de la république au suffrage universel de notre temps...), le centriste Jean Lecanuet (pas tout seul, il est vrai...) avait appelé ses électeurs à voter contre le général de Gaulle, en faveur du candidat de l'union des gauches : le socialiste François Mitterrand, alors déjà soutenu par les communistes.
De même, on se souviendra (?) qu'en 1969, le "républicain indépendant" VGE avait poussé De Gaulle vers la sortie en appelant à voter non au référendum d'avril... avant, il est vrai, de se rallier à Pompidou (de même que Pleven, Lecanuet, Duhamel...), faute de pouvoir soutenir une candidature d'Antoine Pinay (candidature déjà torpillée par les gaullistes en 1965, selon des modalités et pour des raisons aujourd'hui encore restées pour partie mystérieuses...).
Puis, une fois François Mitterrand arrivé au pouvoir puis reconduit dans ses fonctions, on se souviendra qu'une dizaine de ministres UDF ont participé au gouvernement d'ouverture mené par Michel Rocard (1988-1991).
De même, juste rappeler qu'aux élections régionales de 1998, la gauche et l'UDF ont fait localement cause commune contre la droite, localement parfois alliée au Front national (en régions Rhônes-Alpes, Picardie, Bourgogne et Languedoc-Roussillon). Et que l'UDF de l'époque l'a payé très cher, à cause de ses dissidents "intéressés" en ces occasions (Charles Millon, Jacques Blanc, Jean-Pierre Soisson, Charles Baur) et face à ses alliés du RPR, pas toujours très clairs dans cette triste affaire.
Et enfin, juste rappeler qu'en 1969, Guy Mollet faisait voter pour Alain Poher, certes contre Pompidou (au second tour), mais aussi (dès le premier tour) contre Gaston Deferre et Pierre Mendès France : allant ainsi jusqu'à saborder une candidature socialiste pour essayer de faire émerger une "troisième force" au centre, c'est dire.
L'armoire à archives frétille... Mais même si tout ceci ne nous rajeunit pas, voyez que les éléments de réflexion ne manquent pas.
Historiquement, le centre en France est toujours un peu plus proche de la droite que de la gauche.
Y'en a franchement qui ont la mémoire courte, je trouve. icon_biggrin
Non, voir le centre éventuellement s'allier avec le centre gauche et la gauche non communiste ça n'a rien d'inédit (de même que les Gaullistes ont longtemps bénéficié du soutien discret - mais fidèle - et souvent efficace - des Communistes...).
Juste rappeler - même si ça date un peu, c'est vrai - que, pendant la Quatrième république, le MRP chrétien-démocrate a gouverné avec le PCF et la SFIO pendant deux ans (1945-47), avant de continuer à gouverner avec les socialistes et avec les radicaux pendant onze ans (1947-58), ce qui lui valait à l'époque d'être publiquement moqué, ouvertement méprisé, voire copieusement injurié par les gaullistes du RPF.
De même juste rappeler qu'aux tous début de la Cinquième république, en 1965 (lors de la première élection du président de la république au suffrage universel de notre temps...), le centriste Jean Lecanuet (pas tout seul, il est vrai...) avait appelé ses électeurs à voter contre le général de Gaulle, en faveur du candidat de l'union des gauches : le socialiste François Mitterrand, alors déjà soutenu par les communistes.
De même, on se souviendra (?) qu'en 1969, le "républicain indépendant" VGE avait poussé De Gaulle vers la sortie en appelant à voter non au référendum d'avril... avant, il est vrai, de se rallier à Pompidou (de même que Pleven, Lecanuet, Duhamel...), faute de pouvoir soutenir une candidature d'Antoine Pinay (candidature déjà torpillée par les gaullistes en 1965, selon des modalités et pour des raisons aujourd'hui encore restées pour partie mystérieuses...).
Puis, une fois François Mitterrand arrivé au pouvoir puis reconduit dans ses fonctions, on se souviendra qu'une dizaine de ministres UDF ont participé au gouvernement d'ouverture mené par Michel Rocard (1988-1991).
De même, juste rappeler qu'aux élections régionales de 1998, la gauche et l'UDF ont fait localement cause commune contre la droite, localement parfois alliée au Front national (en régions Rhônes-Alpes, Picardie, Bourgogne et Languedoc-Roussillon). Et que l'UDF de l'époque l'a payé très cher, à cause de ses dissidents "intéressés" en ces occasions (Charles Millon, Jacques Blanc, Jean-Pierre Soisson, Charles Baur) et face à ses alliés du RPR, pas toujours très clairs dans cette triste affaire.
Et enfin, juste rappeler qu'en 1969, Guy Mollet faisait voter pour Alain Poher, certes contre Pompidou (au second tour), mais aussi (dès le premier tour) contre Gaston Deferre et Pierre Mendès France : allant ainsi jusqu'à saborder une candidature socialiste pour essayer de faire émerger une "troisième force" au centre, c'est dire.
L'armoire à archives frétille... Mais même si tout ceci ne nous rajeunit pas, voyez que les éléments de réflexion ne manquent pas.
Modifié en dernier par Bocian le 04 mai 2012, 10:25:36, modifié 1 fois.
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