Les 60 ratés de François Hollande

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artragis
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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par artragis » 06 mars 2013, 19:31:22


Tu remarqueras que les pays où la natalité est la plus forte sont les pays du tiers monde donc faire un parallèle entre natalité et prospérité est étrange pour être poli.
Sophisme ! Le lien de cause à effet est inverse : c'est la pauvreté des pays qui impliquent une natalité forte.
La France a une natalité non forte (juste de quoi renouveller la population), donc elle n'est pas un pays pauvre. On ne peut rien dire de plus.
L'Allemagne a une natalité non forte (ils sont de moins en moins nombreux), donc elle n'est pas un pays pauvre. On ne peut rien dire de plus.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Izarra
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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Izarra » 06 mars 2013, 19:34:45

Nombrilist a écrit :"Dire que la dépense publique est créatrice de richesses c'est quoi sinon de l'idéologie ?"

Quand l'Etat commande des grands travaux à Bouygues et Vinci, tu appelles ça comment ?

"En quoi quoi dépenser l'argent du contribuable augmente la croissance ?"

Consulter la réponse ci-dessus.

"On a un taux de chômage hallucinant"

Je pense que pour mesurer l'Etat d'un pays, on ne devrait jamais regarder le taux de chômage sans jeter un oeil sur le taux de pauvreté.
Tu veux démontrer quoi au juste ?

Si la dépense publique crée la croissance notre pays serait champion d'Europe à ce niveau or ce n'est pas le cas.

Nous avons une des croissances les plus faibles , un des taux de chômages les plus élevés , des salaires faibles , preuve que notre politique keynesienne est un échec.

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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Izarra » 06 mars 2013, 19:37:39

artragis a écrit :

Tu remarqueras que les pays où la natalité est la plus forte sont les pays du tiers monde donc faire un parallèle entre natalité et prospérité est étrange pour être poli.
Sophisme ! Le lien de cause à effet est inverse : c'est la pauvreté des pays qui impliquent une natalité forte.
La France a une natalité non forte (juste de quoi renouveller la population), donc elle n'est pas un pays pauvre. On ne peut rien dire de plus.
L'Allemagne a une natalité non forte (ils sont de moins en moins nombreux), donc elle n'est pas un pays pauvre. On ne peut rien dire de plus.
J'explique justement qu'il est inepte de mettre en corrélation le taux de natalité avec la prospérité économique !

Vous lisez ce que j'écris ?

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artragis
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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par artragis » 06 mars 2013, 19:40:51

Si la dépense publique crée la croissance notre pays serait champion d'Europe à ce niveau or ce n'est pas le cas.
Sophisme !
Si la dépense publique crée de la croissance alors... elle participe à l'accroissement du PIB.
Elle y participe, elle n'est pas la seule à le faire donc il est possible d'avoir une meilleure croissance tout en ayant moins de dépense publique. Bizarrement le fait que nous soyons déficitaire face à l'Allemagne qui a une meilleure croissance que nous pourrait jouer un rôle.
preuve que notre politique keynesienne est un échec.
CF le topic sur le keynesianisme admirablement fourni par notre ami Incognito : aucune de nos politique n'est keynesienne.

J'explique justement qu'il est inepte de mettre en corrélation le taux de natalité avec la prospérité économique !

Vous lisez ce que j'écris ?
Vous écrivez texto !:
Tu remarqueras que les pays où la natalité est la plus forte sont les pays du tiers monde
Vous sortez directement de l'échelle de comparaison : nous ne parlons pas des extrêmes mais de comparaisons entre deux pays d'un même bloc économique et à niveau de vie très proche. Notre natalité nous permet de renouveller notre population, pas de l'accroître de manière significative. Elle permet donc d'avoir un regard vers l'avenir, tel et l'argument. C'est en cela que c'est une preuve de dynamisme.
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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Baltorupec » 06 mars 2013, 19:45:41

Je vais répondre sur quels points de détails. Je ne sais pas où tu vis, mais en étant un, même en étant aussi asocial, misanthrope et tout le bordel qui va avec, je côtoie d'autres jeunes. Donc ton sondages qui prétend que 75 % des jeunes rêvent de devenir fonctionnaire, il me fait doucement rigoler. Cet article est bidon, car de un, il ne donne pas le nombre de la population échantillonnée ce qui nous permettra d'estimer la marge d'erreur et de deux, surtout de deux il ne donne pas l'intitulé exact de la question. 75 % de la population jeune rêve de devenir fonctionnaire. Parfait, si ils en rêvent, il vont passer les concours ! Les 20-29 ans représentent 12 % de la population (source : INSEE), 12 % de la population, ça fait en France approximativement 6 millions de personnes. 75 % de 6 millions, cela fait 4,5 millions de personnes. On va donc s'attendre à ce que 4,5 millions de personnes environs passent les concours de fonctionnaire, après tout si c'est leur rêve, ils le feront. En 2008, 350 000 personnes ont passé le concours. Même en considérant que l'ensemble de la population ayant passé les concours avait moins de 29 ans, cela représente à peine 10 % de la population jeune. Pour des jeunes qui en rêvent, ce qui signifie que c'est l'un de leur désir les plus profonds, ils passeront donc ces concours, ils sont bien mous du bide.

Et en fait, en quoi ça pose problème que 75 % de la population jeune rêve de devenir fonctionnaire ?
La pauvreté existera toujours , c'est une fatalité.
Je préfère donc un pays permettant aux pauvres de s'en sortir comme dans les nations libérales donnant une prime au mérite que d'autres états faisant de la pauvreté une culture ou un socle électoral comme en France avec l'assistanat.
Il y a une nuance entre être pauvre et misérable. Que chacun voit midi à sa porte, mais je trouve ça inaceptable que dans un pays des gens ne puissent pas se payer des soins ou des études à leurs enfants. Tu m'expliques avec 800 euros par mois comment tu fais pour financer tes soins et les études de tes enfants ?
Oui il faut passer un concours , j'en rigole , ça se voit que tu ne connais pas le piston que l'on constate dans les collectivités territoriales ou ailleurs.
Les collectivités territoriales sont très loin de représenter l'ensemble des recrutements de profs. Tu m'expliques comment tu fais pour carroter en masse aux examens de juge et de profs et j'envisagerais tes assertions non plus comme complètement ineptes mais comme simplement très discutable.
Je suis pour l'égalité des chances pas des salaires car je suis en faveur du mérite.
Si tu es pour l'égalité des chances, alors tu reconnaitra que si l'on autorise à virer les fonctionnaires, il y aura une inégalité des chances flagrantes à la réinsertion professionnelle entre un prof et quelqu'un du privé.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Izarra
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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Izarra » 06 mars 2013, 20:13:17

atragis a écrit :Où l'ai-je dit? seul golgoth a fait cette affirmation. Pour moi la dépense publique n'est qu'une condition sin equa non à la création de richesse, pas de la création en soit car le publique n'est pas pour but de créer de la valeur ajoutée.
Je préfère ce raisonnement ...
En quoi la baisse -t-elle?
En plus la compétitivité ce n'est pas composé uniquement de la partie fiscale. Faut pas abuser.
La fiscalité agit énormément sur la compétitivité , plus elle est lourde plus c'est un handicap pour rivaliser avec les autres pays.
Regarde pour le foot , nos clubs sont taxés de façon hallucinante , les meilleurs joueurs partent à l'étranger où la fiscalité est moins forte , du coup nos équipes ne sont pas compétitives sur le plan européen.
Pour les entreprises c'est PAREIL
En achetant de la valeur ajoutée puis en augmentant la célérité de la monnaie. Cela permet une démultiplication de l'effet de cette monnaie sur le PIB. Si on prend le PIB comme mesure de la richesse (ça par contre je le conteste mais bon, essayons de parler le même langage), 1€ dépensé par l'état crée 1.2€ dans le PIB environ.(CF Krugman, c'est pas de l'idéologie).
Acheter de la valeur ajoutée ne veux rien dire , la VA est un indicateur économique mesurant la richesse crée par une entreprise.
Que les choses soient claires : je ne suis ni socialiste, ni collectiviste. Golgoth me rangerait peut être parmi le "centre mou". Je suis légèrement à droite mais mes préoccupations (parce que je suis étudiant en semi autonomie (je suis encore dépendant de mes parents sur certains postes de dépenses), parce que j'ai certaines valeurs d'éthique et certaines connaissances scientifiques) font que je ne pose pas dans des modèles orientés ultra libéral et privatiste ou bien collectiviste.
Je n'ai fait preuve d'aucune idéologie en parlant de faits : c'est bien l'état qui construit nos routes puis les concède une bouchée de pain à des sociétés qui se goinfrent sur le dos du contribuable, c'est bien l'état qui assure ma formation à 2/3 environ (je suis en école privée mais comme elle est reconnue par la CTI, ça implique des subventions de l'état), c'est bien l'état qui, parce qu'il me donne des bourses me permet de payer mon loyer (si si, 200€ de bourses au mérite + 220€ d'APL = mon loyer -1€) et donc crée un marché de consommateurs intéressant pour les entreprises (surtout les éditions SImpleIT, Eyrolles et Bragelone). Ne pas accepter ça c'est ne pas accepter ton propre modèle !
Si tu relisais mes multiples messages tu verrais que je ne remets pas en cause l'Etat dans ses missions régaliennes notamment sur le plan de la sécurité de la justice de la santé et de l'Education
En France on dépasse LARGEMENT cela.
Nos salaires sont équivalents voire plus haut que ceux de l'Allemagne. Je n'ai pas les données officielles, mais elles ont dû être publiées par l'INSEE donc google data ou wolfram alpha me répondront vite quand je leur demanderais l'écart entre le plus bas et le plus haut salaire en Allemagne et en France.
Notons qu'en France grâce à notre politique de répartition nous avons presque réalisé l'exploit d'avoir un salaire moyen égal au salaire médian. C'est ça qui rend la France meilleure que l'Allemagne.
Ta comparaison entre les salaires allemands et français ne tient pas , la complexité de nos systèmes fiscaux rendent ton affirmation caduque

Je te conseille de lire cet article sur le sujet.

http://www.connexion-emploi.com/fr/a/sa ... ifferences

Tu affirmes des choses sans preuves ni sources alors je t'en donne car ce reproche m'a été fait

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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Nombrilist » 06 mars 2013, 20:14:22

"J'explique justement qu'il est inepte de mettre en corrélation le taux de natalité avec la prospérité économique ! Vous lisez ce que j'écris ?"

Qui a parlé de corrélation linéaire ? Pas moi. Si pour toi, une population sur le déclin est un exemple à suivre pour tous, alors je ne sais pas quoi dire de plus. ça choque le biologiste que je suis.

"Nous avons une des croissances les plus faibles , un des taux de chômages les plus élevés , des salaires faibles , preuve que notre politique keynesienne est un échec."

Combo ! 4 erreurs en une phrase ! Tu vois, c'est pour ça que je te dis de te renseigner, d'aller chercher des chiffres pour faire la preuve de ce que tu dis. Tu verrais que tout est faux dans ce que tu viens de dire.

"Si la dépense publique crée la croissance notre pays serait champion d'Europe à ce niveau or ce n'est pas le cas."

Imparable comme raisonnement.

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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Izarra » 06 mars 2013, 20:21:18

Artragis a écrit :Sophisme !
Si la dépense publique crée de la croissance alors... elle participe à l'accroissement du PIB.
Elle y participe, elle n'est pas la seule à le faire donc il est possible d'avoir une meilleure croissance tout en ayant moins de dépense publique. Bizarrement le fait que nous soyons déficitaire face à l'Allemagne qui a une meilleure croissance que nous pourrait jouer un rôle.
Je te pose de nouveau la question , en quoi la dépense publique participe à la croissance ?
CF le topic sur le keynesianisme admirablement fourni par notre ami Incognito : aucune de nos politique n'est keynesienne.
Alors expliques moi quelle est la référence de nos politiques ? ne me dis pas le libéralisme stp sinon je vais me faire dessus
Vous sortez directement de l'échelle de comparaison : nous ne parlons pas des extrêmes mais de comparaisons entre deux pays d'un même bloc économique et à niveau de vie très proche. Notre natalité nous permet de renouveller notre population, pas de l'accroître de manière significative. Elle permet donc d'avoir un regard vers l'avenir, tel et l'argument. C'est en cela que c'est une preuve de dynamisme.
Ce qui permet de renouveler notre population est l'immigration , c'est cela la réalité pas autre chose.
Ton ami me faisais la remarque suivante , si l'Allemagne est un pays prospère comment se fait il que sa natalité soit aussi basse.
Je lui ai répondu.

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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Nombrilist » 06 mars 2013, 20:25:11

"Alors expliques moi quelle est la référence de nos politiques ?"

Merkel.

"Je te pose de nouveau la question , en quoi la dépense publique participe à la croissance ?"

Je te le redis:

- BTP, armement, PPP et j'en passe, en ce qui concerne l'action directe
- Services aux entreprises (par exemple) en ce qui concerne l'action indirecte

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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Golgoth » 06 mars 2013, 20:28:39

Le problème c'est que tu es bloque sur une position binaire Izzara.

Le public crée de la richesse (et je ne suis donc pas d'accord avec Artragis), le privé aussi et il faut un bon équilibre entre les 2 pour que ça fonctionne. Que du public et tu as un capitalisme d'état façon URSS, que du privé et c'est la jungle anarcho-capitaliste. 50/50 ça me parait logique.

Je vais prendre un exemple caricatural, car je sens que tu aimes bien. Le HTTP et le www ont été inventé au CERN, tu te rends compte des milliards de richesse que cela représente désormais ? Et ca vient du public.

Mais quand une crêche garde les gosse et permettent aux gens de travailler, quand la DREAL aménage une route, quand un prof de prépa prépare les ingénieurs de demain... c'est aussi de la création de richesse.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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artragis
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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par artragis » 06 mars 2013, 20:30:14


Je te pose de nouveau la question , en quoi la dépense publique participe à la croissance ?
Lire c'est si compliqué? Regarde donc :
puis que cette dépense donne du dynamisme à notre marché.
puisque cette dépense donne des formations de haut niveaux dans nos bassins d'emplois (cf l'implantation de booking.com dans le npdc).
puisque cette dépense crée des infrastructures ultra modernes et efficaces (cf la logistique dans le npdc)
puisque cette dépense attire des étrangers et donc améliore la visibilité des entreprises qui sont sous notre territoire.
Ou encore :

Je n'ai fait preuve d'aucune idéologie en parlant de faits : c'est bien l'état qui construit nos routes puis les concède une bouchée de pain à des sociétés qui se goinfrent sur le dos du contribuable, c'est bien l'état qui assure ma formation à 2/3 environ (je suis en école privée mais comme elle est reconnue par la CTI, ça implique des subventions de l'état), c'est bien l'état qui, parce qu'il me donne des bourses me permet de payer mon loyer (si si, 200€ de bourses au mérite + 220€ d'APL = mon loyer -1€) et donc crée un marché de consommateurs intéressant pour les entreprises (surtout les éditions SImpleIT, Eyrolles et Bragelone). Ne pas accepter ça c'est ne pas accepter ton propre modèle !
Alors expliques moi quelle est la référence de nos politiques ? ne me dis pas le libéralisme stp sinon je vais me faire dessus
Austérité crétine et simple lutte d'influence de chéfaillon qui ont perdu leur pouvoir réel.
Désolé, le keynesiannisme dit qu'il faut prendre des mesures contracycliques, i.e couper les dépenses en période faste et ouvrir les vannes à fond lorsque l'activité baisse. Hors nos politiques font le contraire. Ils "profitent" des périodes fastes pour justifier des "encore plus" puis ils demandent des "sacrifices" lors des périodes de crise. La seule dépense qu'ils augmentent c'est la relance par la pseudo consommation, je dis "pseudo" car ce sont des biens durables qui sont touchés (voiture, électroménager). La seule mesure qui a favorisé la consommation de bien courant sous Sarkozy, ça a été la TVA restauration. Problème : les promesses (verbales, sont pas assez fous pour signer les gens) des restaurateurs n'ont pas été tenues en échange, ou bien se sont cantonnés à "on n'a pas supprimé d'emploi". J'étais et je reste pour cette réduction de TVA, mais soyons honnête, ça n'a pas eu l'ampleur désirée face au coût.
Ce qui permet de renouveler notre population est l'immigration , c'est cela la réalité pas autre chose.
Les français présents depuis plus de 2 générations ont une fécondité entre 1.8 et 1.9, depuis 1 génération entre 1.9 et 2.1 et les primo arrivant de 2.2. Non, ce n'est pas l'immigration à elle seule qui explique notre renouvellement.
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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Nombrilist » 06 mars 2013, 20:32:17

"Les français présents depuis plus de 2 générations ont une fécondité entre 1.8 et 1.9, depuis 1 génération entre 1.9 et 2.1 et les primo arrivant de 2.2. Non, ce n'est pas l'immigration à elle seule qui explique notre renouvellement."

J'aurais bien aimé qu'il trouve ça tout seul. En tout cas, encore une fois merci, Artragis.

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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Golgoth » 06 mars 2013, 20:36:03

La réalité chiffrée, ce truc gauchiste ultra-chiant.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par artragis » 06 mars 2013, 20:36:48

(par contre si quelqu'un a le temps de faire des recherches sur le moteur du forum, c'est de là que j'avais retenu les chiffres.)
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Re: Les 60 ratés de François Hollande

Message non lu par Izarra » 06 mars 2013, 20:44:29

Nombrilst a écrit :"J'explique justement qu'il est inepte de mettre en corrélation le taux de natalité avec la prospérité économique ! Vous lisez ce que j'écris ?"

Qui a parlé de corrélation linéaire ? Pas moi. Si pour toi, une population sur le déclin est un exemple à suivre pour tous, alors je ne sais pas quoi dire de plus. ça choque le biologiste que je suis.
Tu me diras où j'ai écrit qu'une population sur le déclin est un exemple à suivre ...
"Nous avons une des croissances les plus faibles , un des taux de chômages les plus élevés , des salaires faibles , preuve que notre politique keynesienne est un échec."

Combo ! 4 erreurs en une phrase ! Tu vois, c'est pour ça que je te dis de te renseigner, d'aller chercher des chiffres pour faire la preuve de ce que tu dis. Tu verrais que tout est faux dans ce que tu viens de dire.
Classement de la France pour son taux de croissance (2011) on doit être dans les 130 , trop forte la France

http://www.indexmundi.com/map/?v=66&l=fr

Taux de chômage en France : 15 pays en Europe font mieux que nous et 11 pire(2011)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%B4ma ... e#Chiffres

Les salaires

C'est au Danemark que le salaire horaire médian est le plus élevé. La France, avec 14,22 euros de l'heure, est le seul grand pays européen à ne pas figurer dans le "top dix"

http://www.journaldunet.com/management/ ... epay.shtml

Aucune de ces différentes sources ne contredisent mes propos


"Si la dépense publique crée la croissance notre pays serait champion d'Europe à ce niveau or ce n'est pas le cas."

Imparable comme raisonnement.
Expliques moi en quoi la dépense publique crée de la croissance toi qui raisonnes si bien

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