Les 60 ratés de François Hollande

[Nombrilist]

"Ton ami El Fredo au message qui suit vient juste de te contredire"

Je ne crois pas non. Et puis de toute façon, les faits sont là. Les coupes sont réelles. J'ai donné des exemples.

[Izarra]

"Ton ami El Fredo au message qui suit vient juste de te contredire"

Je ne crois pas non. Et puis de toute façon, les faits sont là. Les coupes sont réelles. J'ai donné des exemples.

toi qui me reproche de ne pas mettre de sources pour justifier mes affirmations as tu lu le lien que je t'ai envoyé ?

[Izarra]

Disons que je ne vois pas trop le rapport avec la courbe de Laffer, le taux de prélèvements obligatoires en Suède est proche du nôtre.

(ni avec le sujet "Les 60 ratés de François Hollande" d'ailleurs, cette discussion part un peu dans tous les sens).

Tu as raison , cette discussion part dans tous les sens mais il faut bien que je réponde à mes multiples détracteurs monsieur El Fredo

La courbe de Lafer est ma réponse à ceux qui affirmaient qu'une hausse de la fiscalité , une augmentation des dépenses étaient facteurs de croissance.

J'ai envoyé des exemples précis , sourcés démontrant que cette théorie est confirmée par les faits et n'est pas écrite sur un bout de serviette comme j'ai pu le lire ici.

Concernant le modèle Suédois dont les PO sont équivalents aux notre en effet , le lien que je t'ai envoyé montre toutes les réformes structurelles faites dans ce pays , nous en sommes à des années lumières !

Maintenant tu as raison revenons sur les ratés de Hollande , le sujet a complétement perdu de son sens.

Pour ma part j'ai dit tout ce que je pensais , répondu avec respect , en argumentant et en utilisant des sources précises.

Vous êtes libres de ne pas être d'accord mais respectez que d'autres tiennent un raisonnement différent , c'est cela la démocratie , échanger , donner sa position sans mépriser l'autre.

Ici je respecte tout le monde , vos interventions , même si je ne les partage pas , mais jamais je ne dirais à un membre que c'est un imbécile car je ne pense pas comme lui.

[Golgoth]

Izarra, pour les salauds de fonctionnaires et les amis allemands, tu auras compris que c'est pour chambrer amicalement. Ta position sur le fil n'est pas facile et je te remercie d'avoir le temps de fournir des exemples intéressants pour la courbe de Laffer. Je vais prendre le temps de regarder ça de plus près, quitte à ouvrir un sujet après.

[Izarra]

Izarra, pour les salauds de fonctionnaires et les amis allemands, tu auras compris que c'est pour chambrer amicalement. Ta position sur le fil n'est pas facile et je te remercie d'avoir le temps de fournir des exemples intéressants pour la courbe de Laffer. Je vais prendre le temps de regarder ça de plus près, quitte à ouvrir un sujet après.

Très bien l'ami
Tu vois je suis déjà à 100 messages sur le forum preuve que je ne m'y sens pas mal

[Baltorupec]

Tu vois je suis déjà à 100 messages sur le forum preuve que je ne m'y sens pas mal

Ménage toi quand même , on ne voudrait pas déjà te perdre. Il semblerait que les libéraux sont une espèce en voie de disparition. icon_mrgreen

[Izarra]

Tu vois je suis déjà à 100 messages sur le forum preuve que je ne m'y sens pas mal

Ménage toi quand même , on ne voudrait pas déjà te perdre. Il semblerait que les libéraux sont une espèce en voie de disparition. icon_mrgreen

Je ne me fais aucune illusion tu sais.
Le libéralisme ne collera jamais avec notre société française trop centralisée et étatiste.
Même à l'UMP ce terme est presque tabou malheureusement.
Cela dit quand on a des idées on les défend jusqu'au bout.
Comptez sur moi pour vous parler du libéralisme mais je suis ouvert à toutes les lectures et à tous les intervenants qui sont d'un excellent niveau ici

[artragis]

une augmentation des dépenses étaient facteurs de croissance

La fiscalité peut être pas, la dépense c'est sûr !

La courbe de Laffer montre qu'il n'est pas fiscalement rentable de dépasser un certain taux de prélèvement (situé selon les études entre 50 et 80% du PIB). Même si cette courbe n'est pas définie précisément (en dehors des deux points qui coupent l'axe des abscisses), des applications positives de l'effet de la diminution de la pression fiscale ont été mises en évidence à de nombreuses occasions

l'économiste Florin Aftalion cite l'exemple américain de 2004-2005 : l'année où les mesures de réduction d'impôt sont entrées en vigueur, les recettes fiscales du gouvernement ont augmenté de 8% et 9%. La hausse s'est poursuivie en 2006, avec +10% au premier semestre alors que la croissance de l'économie a été de 3,9% par an

au Royaume-Uni, la tranche marginale de l'impôt sur le revenu passa sous Margaret Thatcher de 83% à 60% puis 40%, ce qui entraîna simultanément une hausse des recettes fiscales d'1,2 milliard £ en 1985-1986

le ministre néo-zélandais Maurice McTigue rapporte également une application de la courbe de Laffer dans les années 1980 : « Ainsi, nous avons réduit de moitié le taux de l'impôt sur le revenu et supprimé un certain nombre de taxes annexes. Paradoxalement, les recettes de l'État ont augmenté de 20 %. Oui ! Ronald Reagan avait raison : réduire les taux de l'impôt a effectivement pour conséquence l'augmentation des recettes fiscales. »

en avril 2006, le Trésor américain a annoncé que les recettes fiscales avaient atteint leur second point le plus haut de l'histoire à la suite des baisses d'impôts de 2003. Pour les défenseurs de Laffer, c'est une nouvelle illustration de son efficacité.

en 2010, le Royaume-Uni augmenta le taux marginal à 50%. Loin de rapporter ce qui a été prévu, cette mesure rapporta au mieux 45% du montant attendu et aurait même pu réduire les recettes fiscales selon le Trésor

Juste une chose : les exemples (qui ne sont que des exemples, il existe pleins de contre exemple simplement parce que l'impôt ne se suffit pas à elle même pour analyser tout ça) que tu donnes ne prouvent pas la courbe de Laffer. En fait ils affirment juste que l'impôt ne peut pas être augmenté indéfiniement, mieux que dans certaines situation une baisse d'impôt peut créer un choc qui amène à la croissance voire qui améliore la croissance.
C'est ce qui s'est passé sous GWBush. L'économie américaine croissait, ses réformes l'ont fait s'envoler jusqu'au plein emploi. mais ces dernières ont eu l'effet d'augmenter encore plus la liberté de spéculer en masse et la crise en est née.

La courbe de Laffer n'est pas prouvée. Cela ne signifie pas qu'elle soit un "dessin sur une serviette", juste qu'elle est trop simpliste. Notamment, Nombrilist (ou El Fredo, je ne sais plus), l'ont dit : elle écarte l'hypothèse de maxima locaux. Tes exemples tendent justement à affirmer ces maxima locaux : à une situation donnée il faut parfois mieux diminuer l'impôt pour ajouter du dynamisme plutôt que de financer de la dète. C'est un problème en France : nos impôts ne servent pas à des projets d'avenir (R&D, infrastructures, transition énergétique, pôle de compétitivité, pépinières...) mais à des bâtiments toujours plus onnéreux et à la dette.

[Golgoth]

Je vous invite à aller ici pour Laffer : http://actu-politique.info/plus-d-impot ... 41-30.html

[Izarra]

Je vous invite à aller ici pour Laffer : http://actu-politique.info/plus-d-impot ... 41-30.html

D'accord
Vous savez que je suis fan de foot.
Ce soir je regarde Benfica - Bordeaux et ensuite je viens pour votre sujet

[Nombrilist]

"toi qui me reproche de ne pas mettre de sources pour justifier mes affirmations as tu lu le lien que je t'ai envoyé ?"

Un lien que tu m'as envoyé en mp ?

Pour les sources:

Baisse des dotations aux collectivités: http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Gel des salaires des fonctionnaires depuis 2010 (augmenté de seulement 0.5% en 2010): http://www.challenges.fr/economie/20130 ... aires.html

6 milliards de recettes supplémentaires: http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Pour la hausse de TVA, je ne donne pas de lien. Je ne pense pas que ce soit nécessaire.

[Izarra]

Un lien que tu m'as envoyé en mp ?

http://www.contrepoints.org/2013/03/06/ ... de-rigueur

Baisse des dotations aux collectivités: http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Article paru en Septembre 2012 évoquant une proposition du gouvernement mais rien de concret sur les modalités d'application.
On parle d'une promesse pas d'une réalisation.

Gel des salaires des fonctionnaires depuis 2010 (augmenté de seulement 0.5% en 2010): http://www.challenges.fr/economie/20130 ... aires.html

Gel des salaires ne signifie pas diminution.
L'austérité c'est une baisse des salaires des fonctionnaires comme ce fut le cas en Grèce ou en Italie.

Voilà comment cela se passe ailleurs l'austérité pour les fonctionnaires européens , la VRAIE pas la fausse comme chez nous

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013 ... igueur.php

• Italie

Les fonctionnaires font les frais de «Super Mario». À son arrivée au pouvoir, à l'automne 2011, Mario Monti a décidé des coupes drastiques et plusieurs réformes structurelles visant à redresser le pays. Suppression de 10% des effectifs - embauche gelée tant que l'objectif n'est pas atteint -, gel des salaires pendant trois ans, mise au régime sec des ministères, diminution par deux du nombre de provinces, suppression de 37 tribunaux, 38 parquets, 18.000 lits d'hôpitaux… Autant de changements qui imposeront aux fonctionnaires, notamment dans le corps enseignant, de se reconvertir vers d'autres administrations. Le pays compte environ 3,5 millions d'agents publics, dont 15% sous le statut de fonctionnaire et le reste sous contrat.

• Espagne

Policiers, infirmiers, enseignants… Ils descendent régulièrement dans la rue depuis plusieurs mois pour s'opposer aux mesures d'économies du gouvernement. La dernière en date, qui s'inscrit dans un vaste plan de rigueur de 102 milliards d'euros, concerne la suppression de la prime de Noël, équivalente à une baisse de salaire de 7%. Auparavant, les fonctionnaires avaient subi une baisse de 5% de leurs salaires, actée en 2010 sous la précédente majorité socialiste de José Luis Zapatero, suivi d'un gel les années suivantes.

• Royaume-Uni

Les 6 millions de personnes que compte la fonction publique sont soumises à la cure d'austérité de David Cameron: 700.000 suppressions de postes prévues sur six ans, augmentation plafonnée à 1% après deux années de stagnation, hausse des cotisations de 3,2% en moyenne, coupes de 20 à 25% dans les ministères.

• Grèce

Le dernier plan d'économies, imposé en novembre par la troïka (BCE, FMI et UE) en échange du versement d'une nouvelle tranche d'aide, prévoit la suppression de 150.000 postes publics d'ici à 2015. Jusqu'à présent, la baisse des effectifs s'est surtout faite par des départs en retraite. Beaucoup de fonctionnaires - plus de 300.000 - seraient candidats avant que n'entre en vigueur, en février puis en décembre, l'allongement de l'âge de la retraite à 67 ans. Côté salaires, les fonctionnaires ont subi plusieurs baisses, jusqu'à 40%, notamment dans le transport public.

• Allemagne

Outre-Rhin, les réformes datent d'avant la crise. L'emploi public s'est fortement contracté depuis la réunification suite aux vagues de privatisations. Le passage au secteur privé de la Poste et du chemin de fer a entraîné la suppression de plus d'un million d'emplois. Cette politique a également touché la santé, les hôpitaux et la petite enfance. Les effectifs du secteur public sont passés de 6,7 millions en 1991 à 4,5 millions en 2008. Avec un ratio de 55 emplois publics pour 1000 habitants, l'Allemagne figure dans les pays les moins «administrés» de l'OCDE, avec le Japon, loin derrière la France (88 emplois publics). Un accord passé en 2005 permet une plus grande flexibilité des horaires et il existe un système de rémunération au mérite, qui peut représenter jusqu'à 7 % salaire

6 milliards de recettes supplémentaires: http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Jérôme Cahuzac, le ministre chargé du budget, estime qu'il faut trouver "6 milliards d'euros de recettes" supplémentaires en 2014 pour conserver "la stabilité fiscale". "Si nous ne faisons rien de plus en matière de fiscalité, l'année prochaine, il y aurait 5 à 6 milliards d'euros d'impôts de moins", a déclaré M. Cahuzac sur Europe 1.

"Il faudra dégager des économies", a-t-il concédé, mais "la situation budgétaire de la France ne nous permet malheureusement pas de nous priver de 6 milliards d'euros de recettes". Donc "il faudra trouver 6 milliards d'euros de recettes supplémentaires", a-t-il martelé.

Là encore ce n'est pas de l'austérité mais un constat.
Cahuzac parle de 6 milliards d'euros de recettes supplémentaires à trouver mais ne dit pas comment.
De nouveaux impôts , des économies mais où ? il ne dit rien , on nage dans le flou complet

C'est le bordel complet ....

Maintenant je t'amène à regarder cette vidéo de Nicolas DOZE un économiste , il te dira
mieux que moi ce qu'est une politique d'austérité

[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=oayiWx1VbEk[/BBvideo]

[Nombrilist]

"Gel des salaires ne signifie pas diminution."

En euro constant, si. Pour le reste, le PS vient d'arriver au pouvoir, on va voir ce qu'il vont faire. En tout cas, ce qu'ils annoncent c'est une diminution des dépenses et ils ont déjà commencé. Ensuite, tu démontres qu'on peut toujours trouver pire ailleurs en matière d'austérité. C'est vrai. Et d'ailleurs dans ces pays-là, ça va encore plus mal que chez nous. Conclusion ?

[Izarra]

"Gel des salaires ne signifie pas diminution."

En euro constant, si. Pour le reste, le PS vient d'arriver au pouvoir, on va voir ce qu'il vont faire. En tout cas, ce qu'ils annoncent c'est une diminution des dépenses et ils ont déjà commencé. Ensuite, tu démontres qu'on peut toujours trouver pire ailleurs en matière d'austérité. C'est vrai. Et d'ailleurs dans ces pays-là, ça va encore plus mal que chez nous. Conclusion ?

Pour le moment on assiste surtout à un matraquage fiscal en règle , la diminution des dépenses de l'Etat on en parle mais cela ne va pas plus loin.

Par contre tu as raison sur un point , le PS vient d'arriver au pouvoir , les résultats d'une politique se font ressentir au bout de plusieurs années.
Leur attribuer la situation actuelle serait hypocrite.

Pour en revenir à l'austérité je t'ai montré sources à l'appui des exemples précis , les fonctionnaires français n'ont vraiment pas à se plaindre même du gel de leur salaire si on les compare à leurs voisins.

Maintenant tu auras remarqué que ces politiques européennes sont récentes , alors le temps que tu laisses à tes amis socialistes en France , laisses le à ceux qui appliquent une véritable politique d'austérité.

L'avenir dira qui a raison .

[Florian]

"Gel des salaires ne signifie pas diminution."

En euro constant, si. Pour le reste, le PS vient d'arriver au pouvoir, on va voir ce qu'il vont faire. En tout cas, ce qu'ils annoncent c'est une diminution des dépenses et ils ont déjà commencé. Ensuite, tu démontres qu'on peut toujours trouver pire ailleurs en matière d'austérité. C'est vrai. Et d'ailleurs dans ces pays-là, ça va encore plus mal que chez nous. Conclusion ?

Pour le moment on assiste surtout à un matraquage fiscal en règle , la diminution des dépenses de l'Etat on en parle mais cela ne va pas plus loin.

Par contre tu as raison sur un point , le PS vient d'arriver au pouvoir , les résultats d'une politique se font ressentir au bout de plusieurs années.
Leur attribuer la situation actuelle serait hypocrite.

Pour en revenir à l'austérité je t'ai montré sources à l'appui des exemples précis , les fonctionnaires français n'ont vraiment pas à se plaindre même du gel de leur salaire si on les compare à leurs voisins.

Maintenant tu auras remarqué que ces politiques européennes sont récentes , alors le temps que tu laisses à tes amis socialistes en France , laisses le à ceux qui appliquent une véritable politique d'austérité.

L'avenir dira qui a raison .

En appliquant le même principe et comme les fonctionnaires inutiles recrutés en 1981-1986, 1988-1993 et 1997-2002 ne sont pas encore morts et même pas retraités, et que la retraite à 60 ans n'est pas encore corrigée, les 35 heures pas annulées et le RMI toujours existant sous le nom RSA, on peut aussi tout à fait dire que les socialistes portent de lourdes responsabilités dans la situation économique et sociale française.