Borloo appelle Hollande à changer de stratégie, de logiciel et d'équipe

[Pent]

"Les euro-fédéralistes nous expliqueront toujours que l'Europe n'est pas assez aboutie. Les gouvernements nationaux ont déjà perdu leur compétence monétaire, leur compétence douanière, et une part de leur compétence budgétaire, mais à part ça, il n'y a pas encore assez d'Europe, à les croire... "

Le problème c'est qu'aujourd'hui chacun défend son intérêt personnel, la France la PAC... S'il y avait un véritable Etat fédéral, les grosses décisions viendraient d'en-haut avec un vrai président européen, je veux dire donner à tour de rôle la présidence du conseil de l'UE, c'est gentil mais ça ne sert à rien, Herman Van Rompuy n'est pas connu dans l'opinion publique et a une utilitée assez limitée... Il ne faut pas oublier que si on s'unit on devient la première puissance dans (pratiquement) tous les domaines.

[Nombrilist]

"Le problème c'est qu'aujourd'hui chacun défend son intérêt personnel"

En même temps c'est normal. Tu sacrifierais la France pour lancer la Pologne et la Roumanie toi ? Sachant que c'est déjà un peu ce qu'on fait.

[Pent]

Je suis pro-européen, mais pas forcément pour, le fait qu'on accepte n'importe qui, ce qu'on a fait avec la Roumanie ou la Bulgarie. Je suis pour une Europe fédérale France, Allemagne, Italie, Suède... Mais pas avec les boulets de l'UE d'aujourd'hui.

[Nombrilist]

Donc, selon les définitions actuelles, tu es un antieuropéen.

[Pent]

Tu l'a précisé toi-même, "selon les définitions actuelles", on va donc dire que je suis pro-union entre états européens à développement équivalant.

[Nombrilist]

Oui, je dis bien "selon les définitions actuelles". Car l’intelligentsia européenne n'entrevoit qu'un seul chemin possible. Et ce n'est ni le tiens, ni le miens. Nous sommes donc de dangereux anti-européens.

[Pent]

Je n'aime pas ce terme d'"anti-européen", l'Europe ce n'est pas un chemin unique possible, c'est comme dire que ceux qui veulent une VIème république ne sont pas républicain, je défends juste une autre vision de l'UE.

[Nombrilist]

Et tu as bien raison.

[johanono]

Je suis pro-européen, mais pas forcément pour, le fait qu'on accepte n'importe qui, ce qu'on a fait avec la Roumanie ou la Bulgarie. Je suis pour une Europe fédérale France, Allemagne, Italie, Suède... Mais pas avec les boulets de l'UE d'aujourd'hui.

D'une certaine façon, l'Europe a été dénaturée par l'élargissement. Mais il fallait y penser avant. Et les gens de la famille politique que tu soutiens ont approuvé cet élargissement.

[Pent]

D'une certaine façon, l'Europe a été dénaturée par l'élargissement. Mais il fallait y penser avant. Et les gens de la famille politique que tu soutiens ont approuvé cet élargissement.

Je pense qu'ils ont eu tort.

[wesker]

Pent la recherche des intérêts nationaux convergents est aussi une réalité qui pourrait être explorée.

[El Fredo]

Quel est l'intérêt de l'UE si on n'élargit pas ? Le problème c'est que l'élargissement a été fait n'importe comment.

[Nombrilist]

Et si il n'y avait que l'élargissement qui avait été une connerie, ça irait encore.

[wesker]

El Fredo, l'objectif serait donc, pour toi uniquement de s'agrandir ? Cela rappelle les conquêtes des anciens empires qui ont tous, fini par s'effondrer sous les coups de boutoirs de peuples attachés à leur identité, à leurs libertés, à la maîtrise de leurs frontières, de leurs territoires.

[Florian]

Leur adhésion à l'idéal européen se respecte mais je récuse l'idée que seul l'européisme serait le gage le plus efficace pour atteindre de tels objectifs qui peuvent faire consensus. Et les résultats d'années de politiques européistes semblent démontrer le contraire.

Le problème avec l'Europe c'est qu'elle n'est pas assez aboutie, il y a trop de différences entre certains pays et se mettre d'accord sur une politique générale, mais où les Etats actuels garderaient un peu de souveraineté (Etat fédéral) ne me parait pas si mal. Après il faut voir les Etats qui rejoindraient cet Etat fédéral...

Les euro-fédéralistes nous expliqueront toujours que l'Europe n'est pas assez aboutie. Les gouvernements nationaux ont déjà perdu leur compétence monétaire, leur compétence douanière, et une part de leur compétence budgétaire, mais à part ça, il n'y a pas encore assez d'Europe, à les croire...

D'ailleurs, on pourrait se poser la question de l'intérêt des états-nations qui coûtent trop cher.