La retraite à 60 ans : une mesure de justice sociale?

[Lucas]

Oui mais il y a aussi l'impératif de nos finances publiques, et le creusement des déficits du régime des retraites.
On ne peut pas faire ce que l'on veut.

[phoenix72]

Oui mais il y a aussi l'impératif de nos finances publiques, et le creusement des déficits du régime des retraites.
On ne peut pas faire ce que l'on veut.

Je ne suis pas d'accord ça c'est l'intox des politiques et médias car pour envoyer du fric aux banques pas de problème quand on laisse les paradis fiscaux dormir au Luxembourg pas de problème quand on donne des parachutes dorés aux dirigeants pas de problème quand on prend l'argent d'une vieille femme riche pour son parti politique pas de problème quand on dépense un argent fou pour des armées pour défendre les intérêts d’autres pays pas de problème etc ..
mais quand il faut donner un acquis payé par le contribuable lui-même alors là plus d'argent ,il faut arrêter de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages
ps ainsi je reste correcte et pourtant ................

[El Fredo]

Un autre constat semble clair, sans qu'on ne puisse déterminer à ce stade la cause et l'effet : les gens qui travaillent tard sont en bien meilleure santé mentale, morale et physique que ceux qui arrêtent à 60 ans.

Corrélation, pas causalité.

Interdépendance, corrélation, covariance ...

Ici, il s'agit bien de causalité : travailler parce qu'on est au top, ou être au top parce qu'on travaille.

Postulat gratuit et en contradiction avec ton premier commentaire (cf surlignage).

Pour le fond : les gens qui travaillent plus tard sont dans leur majorité ceux qui ont également commencé à travailler plus tard, notamment à cause d'études plus longues, et qui donc exercent une activité moins pénible, sans compter l'influence sociologique sur le mode de vie. Donc au mieux corrélation, certainement pas causalité.

[Narbonne]

"les gens qui travaillent tard sont en bien meilleure santé mentale, morale et physique que ceux qui arrêtent à 60 ans" et ne parlons pas par rapport à ce qui sont morts avant.

[wesker]

GIBET, concernant le dossier, trés épineux des retraites, serais tu favorable à ce que l'on affecte une partie d'un prélèvement sur les transactions financières spéculatives au financement des retraites ?

Concernant la mixité, je crois qu'elle existe déjà dans les faits, il suffit de regarder les investissements et l'épargne des français, particulièrement en période, qui anticipent déjà une chute des revenus lors de leur retraite. Dès lors, l'histoire de l'âge n'intéresse que les partis politiques, car ce qui compte c'est la durée de cotisation et le montant des pensions, c'est cela qui intéresse vraiment les travailleurs ! 40 annuités et une liberté de choix de l'âge de départ faisant fluctuer le niveau de la pension semble être une piste de travail intéressante. Evidemment des critères tels que la pénibilité ou les parcours doivent être ajoutés mais chacun a bien conscience aujourd'hui de la nécessité de constituer un complément de retraite et ceux qui n'en n'ont pas les moyens demanderont les aides sociales, qui devra leur être accordé après une vie de travail.

[Georges]

"Un autre constat semble clair, sans qu'on ne puisse déterminer à ce stade la cause et l'effet : les gens qui travaillent tard sont en bien meilleure santé mentale, morale et physique que ceux qui arrêtent à 60 ans."

mps va nous resortir son couvreur de 84 ans qui courait sur les toits en chantant.

[phoenix72]

"les gens qui travaillent tard sont en bien meilleure santé mentale, morale et physique que ceux qui arrêtent à 60 ans" et ne parlons pas par rapport à ce qui sont morts avant.

Entièrement d'accord

"Un autre constat semble clair, sans qu'on ne puisse déterminer à ce stade la cause et l'effet : les gens qui travaillent tard sont en bien meilleure santé mentale, morale et physique que ceux qui arrêtent à 60 ans."

mps va nous resortir son couvreur de 84 ans qui courait sur les toits en chantant.

Tout dépend du métier ,je doute qu’un homme qui travaille sur les chantiers en plein froid ou en pleine chaleur reste en meilleur santé ,ce constat semble plus correspondre aux cadres moyen et non aux ouvriers.
De plus je suis désolée mais ceci aussi peut s'adapter à des personnes qui ne sont pas capable de gérer leur temps et continue à vivre dans le cadre d'une entreprise avec des devoirs et des taches.

Pour être en meilleur santé le mieux c'est une retraite active ,sport ,culture,voyage ,bénévolat etc...Profiter d'une retraite en aidant les autres dans de bonnes conditions .Là je parle du retraité avec une retraite convenable car le retraité qui vit avec presque rien lui est obligé de toute façon de trouver un job d'appoint et ce n'est pas pour ça qu'il aura une meilleur santé.

[mps]

"les gens qui travaillent tard sont en bien meilleure santé mentale, morale et physique que ceux qui arrêtent à 60 ans" et ne parlons pas par rapport à ce qui sont morts avant.

Entièrement d'accord

"Un autre constat semble clair, sans qu'on ne puisse déterminer à ce stade la cause et l'effet : les gens qui travaillent tard sont en bien meilleure santé mentale, morale et physique que ceux qui arrêtent à 60 ans."

mps va nous resortir son couvreur de 84 ans qui courait sur les toits en chantant.

Tout dépend du métier ,je doute qu’un homme qui travaille sur les chantiers en plein froid ou en pleine chaleur reste en meilleur santé ,ce constat semble plus correspondre aux cadres moyen et non aux ouvriers.
De plus je suis désolée mais ceci aussi peut s'adapter à des personnes qui ne sont pas capable de gérer leur temps et continue à vivre dans le cadre d'une entreprise avec des devoirs et des taches.

Pour être en meilleur santé le mieux c'est une retraite active ,sport ,culture,voyage ,bénévolat etc...Profiter d'une retraite en aidant les autres dans de bonnes conditions .Là je parle du retraité avec une retraite convenable car le retraité qui vit avec presque rien lui est obligé de toute façon de trouver un job d'appoint et ce n'est pas pour ça qu'il aura une meilleur santé.

Tu as raison, c'est l'activité qui est nécessaire, comme la motivation.

Mais le sport, la culture, le bénévolat, les voyages, cela nécessite une décision personnelle, et bien des gens n'en ont tout simplement plus envie. Tandis que le travail, c'est un genre de discipline facile, de relations automatiques, et d''efforts plus gratifiants que ce taper un musée ou un cinoche pour ne pas périr d'ennui. Vois par exemple la différence entre une grand-mère "taillable et corvéable à mercy", et n'est jamais malade et une femme sans ces "servitudes" qui comptabilise les insomnies et les bobos ...

[phoenix72]

Tu as raison, c'est l'activité qui est nécessaire, comme la motivation.

Mais le sport, la culture, le bénévolat, les voyages, cela nécessite une décision personnelle, et bien des gens n'en ont tout simplement plus envie. Tandis que le travail, c'est un genre de discipline facile, de relations automatiques, et d''efforts plus gratifiants que ce taper un musée ou un cinoche pour ne pas périr d'ennui. Vois par exemple la différence entre une grand-mère "taillable et corvéable à mercy", et n'est jamais malade et une femme sans ces "servitudes" qui comptabilise les insomnies et les bobos ...[/quote]

Oui mais ceci est ton point de vue mps ,basé sur ton éducation, tes croyances et tes propres expériences de la vie mais ce n'est pas nécessairement le choix des autres ,je réitère donc mon point de vue il faut laisser le choix de vie aux gens dans la mesure ou ils ont leurs trimestres acquis.Il n'y a pas que le travail dans la vie pour certain comme toi c'est la vie pour d'autres c'est les voyages la lecture le jardinage ou bien d'autres activités .
Donc pour moi la retraite à la carte est le mieux pour une justice des choix des individus et non imposer aux autres son propre choix.

[mps]

Oui mais ceci est ton point de vue mps ,basé sur ton éducation, tes croyances et tes propres expériences de la vie mais ce n'est pas nécessairement le choix des autres ,je réitère donc mon point de vue il faut laisser le choix de vie aux gens dans la mesure ou ils ont leurs trimestres acquis.Il n'y a pas que le travail dans la vie pour certain comme toi c'est la vie pour d'autres c'est les voyages la lecture le jardinage ou bien d'autres activités .
Donc pour moi la retraite à la carte est le mieux pour une justice des choix des individus et non imposer aux autres son propre choix.

Mais tout le monde a le droit d'arrêter de travailler quand il le souhaite !

Par contre, il doit attendre un age déterminé pour toucher une retraite, calculée au prorata de ses cotisations.

A l'inverse, en Belgique, où la retraite est à 65 ans, il est possible de travailler au-delà, avec un bel incitant permettant de gagner un bonus à cette pension. Une disposition mal connue, mais pour laquelle un effort de communication va être fait.

Il me semble aussi qu'il faudrait développer un système de "pension à temps partiel", autrement dit un régime de travail allégé compensé par un pourcentage de retraite. Pour permettre aux gens de rester dans le bain, mais de décrocher en douceur.

[GIBET]

GIBET, concernant le dossier, trés épineux des retraites, serais tu favorable à ce que l'on affecte une partie d'un prélèvement sur les transactions financières spéculatives au financement des retraites ?

Cher Wesker je suis d'accord bien sûr pour que l'on cherche partout des solutions de financement et le marché financier s'y prête. Malheureusement c'est comme "l'impôt des portes et fenêtres" qui existant dans les années 14 et qui fit disparaître les portes et les fenêtres ou du moins les réduire à un point préjudiciable à la luminosité et au confort et qui diminua l'assiette de l'impôt
Poursuivre une taxation dans un domaine où on peut passer par n'importe quelle Bourse et mettre son argent dans des paradis fiscaux cela entraînera la fuite des opérations financières pour les gros investisseurs. Il ne restera que les opérations qui ont un "suivi tracé" (comme la viande) et qui touchera principalement les cadres moyens et supérieurs et non les vrais spéculateurs.
Pour taxer les opérations financières il faut instaurer un contrôle européens des banques et des Bourses...et presser les paradis fiscaux en traçant l'argent des investissements en France comme on le fait pour les blanchiments afin de surimposer les départs et retours de capitaux. Les gens planquent leur argent dans les paradis mais quand ils veulent investir ils investissent dans des pays agréables à vivre et nous en sommes pour le climat et la tranquillité!! C'est un travail de fond qu'il faut faire avant d'espérer pouvoir recueillir assez de taxation pour que ce poste de prélèvement soit utile aux retraites.

40 annuités et une liberté de choix de l'âge de départ faisant fluctuer le niveau de la pension semble être une piste de travail intéressante. Evidemment des critères tels que la pénibilité ou les parcours doivent être ajoutés mais chacun a bien conscience aujourd'hui de la nécessité de constituer un complément de retraite et ceux qui n'en n'ont pas les moyens demanderont les aides sociales, qui devra leur être accordé après une vie de travail.

le problème est a à la fois des aides sociales directes mais aussi les aides indirectes. Aujourd'hui par exemple de plus en plus de français ne se soignent plus régulièrement ...voire plus du tout (voir les stat alarmantes) cela coûtera un jour très cher à la collectivité. Réduire les moyens des retraités c'est aussi appauvrir ce qui fait actuellement le tourisme du 3è âge qui est l'un des premiers revenus de la France.
Enfin appauvrir les gens c'est privé l'état de ses ressources en impôts direct et en taxe sur la consommation! Faire un bilan c'est prendre tous les paramètres en compte!

[wesker]

Cette mesure, que la droite conteste aura des conséquences sur le pouvoir d'achat et la compétitivité de très nombreuses entreprises et salariés.

Mais, si la droite n'avait pas pensé qu'à ceux qui possèdent tant, elle n'aurait sans doute pas perdu les élections !

[GIBET]

Cher Wesker c'est une excellente conclusion...que je partage!

[mps]

Hyper intéressant pour tous ceux qui jugent à l'emporte pièce et sans réelles connaissnces autres que médiatiques, une analyse point par point de 5 ans sarkozyens.

Ni tendre, ni flagorneur, très objecitf.

Cela devrait tout de même nous débarrasser de stupidités obcènes, genre "il n'a gâté que les riches" ou "il na rien foutu".

http://www.institut-thomas-more.org/upl ... zy10-j.pdf

[GIBET]

Il est intéressant de connaître l'objectivité de ce Think Tank grâce à l'objectivité des collaborateurs qui ont fait cette étude sur Sarkozy
Je citerai:
Aymeric Chauprade, De Villiers souverainiste
Gérard-François Dumont, pas de tedance politique marquée
Stéphane Buffetaut, de Villiers - Pasqua
Sabine Herold, Alternative libérale
Philippe Nemo, Libéral
Alain Bentolila, Missonné par Chirac mais sans étiquette certaine
Philippe Bénéton,Conservatisme et libéralisme
Chantal Delsol, Libéral conservatrice
János Martonyi, Hongrois Socialiste?
Rémi Brague, mebre de l'académie catholique de France
Jean-François Colosimo, Président du centre national du libre nommé par Sarkozy - spécialiste du Christianisme
Jean-François Mattéi, Bayrou
Hubert Védrine, PS
Yannick Mireur, ??
Louis Giscard d'Estaing, UDF
Thierry Mariani, RPR
Aymeri de Montesquiou, Parti Radical
Hervé Morin, anti modem pour Sarkozy
Valérie Pécresse, sarkozyste
Charles-Ferdinand Nothomb, belge Parti Social Chrétien
Sylvie Goulard, Mouvement démocrate
Joachim Bitterlich, diplomate Allemand proche de Kohl Vice résident de Veolia et membre du Medef international
Alain Lamassoure, sarkozyste
Jean-Hervé Lorenzi, PS pro Hollande
Patrick Stefanini, RPR Juppé
Jean-Louis Bourlanges, UDF
Dominique Baudis, UDF
François Huguenin,???
Eric Dupin, PS
Dominique Nora, ??? Libération
Alain Finkielkraut...Humaniste

A vous de juger maintenant les notes de Sarkozy
GIBET