Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

[Golgoth]

Depuis quand les Talibans forment une civilisation ? Et la France ?

[Bocian]

Les talibans, ce n'est pas en soi une civilisation ! (et la "civilisation" française, méthodologiquement, ça n'existe pas...).

Les talibans sont une déviance sectaire d'une grande religion monothéiste qui a produit bien d'autres choses que ces abrutis (comme nous en produisons à la pelle, nous aussi...).

Et la culture française, ça n'est jamais qu'une variante locale de la civilisation occidentale.

Pour un découpage "géographique" à peu près pertinent des grandes "aires civilisationnelles" d'aujourd'hui : (Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Civilisation ).

Quant à Guéant, il a surtout - visiblement - la "culture" du dérapage... (mais de là à parler de "civilisation", pour un inculte pareil, faut tout de même pas déconner...).

[El Fredo]

On oublie aussi de dire que la grande civilisation occidentale a produit le commerce triangulaire, le nazisme, et l'extermination de masse des amérindiens. On est capable du meilleur comme du pire, et c'est bien souvent dans le pire qu'on est les meilleurs.

[lucifer]

En tout cas, si je me base à la toile, Gueant a réussi son coup, tout le monde ne parle que de lui.
Et même si ce n'est pas en bien, l'important est de faire la une. L'indifférence, si prés des élections, ce serait nettement pire ....

[johanono]

On oublie aussi de dire que la grande civilisation occidentale a produit le commerce triangulaire, le nazisme, et l'extermination de masse des amérindiens. On est capable du meilleur comme du pire, et c'est bien souvent dans le pire qu'on est les meilleurs.

Le commerce triangulaire n'est qu'un des aspects de l'esclavage. Rappelons quand même que les Occidentaux n'ont pas inventé l'esclavage, et n'en ont jamais eu le monopole.

[johanono]

De plus, il serait tout de même assez pertinent - il me semble - de ne pas considérer les civilisations comme des "isolats" qu'on pourrait hiérarchiser les uns par rapport aux autres, indépendamment les uns des autres, sans jamais tenir compte des héritages multiples, ainsi que des phénomènes de syncrétisme et de métissages et, pour ainsi dire, de "fertilisation croisée".

Nous sommes bien d'accord. Il ne faut pas nier les intéractions entre les différentes civilisations, non plus que les évolutions chronologiques. Mais si on se place à un instant T, qui est l'instant d'aujourd'hui, alors il n'est pas choquant de dire que les valeurs et principes de la civilisation occidentales sont préférables à la barbarie et à l'anarchie qui règnent ailleurs dans le monde. Cette supériorité de la civilisation occidentale n'a pas toujours existé par le passé, peut-être ne durera-t-elle pas, mais aujourd'hui, elle semble difficile à contester, pour les raisons évoquées plus haut.

[Nombrilist]

On croirait entendre Bush parler. J'ai parfois l'impression que les fanatiques ne sont pas ceux que l'on croit.

[johanono]

Bush justifiait les croisades, il justifiait les interventions militaires, les attaques préventives de pays ennemis, juste dans le but de leur imposer nos valeurs occidentales. Perso, je ne prétends nullement imposer nos valeurs à des pays qui n'en veulent pas et qui, si ça ce trouve, jugent leur civilisation supérieure à la nôtre. Je pense simplement qu'en France, il faut savoir se dépendre contre certaines revendications communautaires qui n'ont rien à faire chez nous, qui ne participent pas de nos traditions et de notre culture, mais que certains semblent tentés de tolérer sous prétexte de relativisme culturel ou de refus des discriminations.

[Nombrilist]

Oui certes, mais là, le sujet est la phrase de Guéant. Tu trouves vraiment qu'elle n'est pas dangereuse ?

[johanono]

Ca dépend comment on l'interprète. Mais il a bien parlé de civilisations, pas de races ou d'ethnies. Il se plaçait donc clairement sur le terrain de la culture et des valeurs. Et il n'a pas justifié les croisades à l'étranger destinées à imposer nos valeurs occidentales. Quand il parle comme ça, il fait bien entendu allusion à certains revendications communautaires qui existent dans notre pays et qu'il faut refuser, et que certains sont tentés d'accepter au nom d'un certain relativisme culturel. C'est tout.

[Golgoth]

Le communautarisme n'a rien avoir avec les civilisations. Guéant ferait mieux de s'intéresser à son boulot, la sécurité de la France.

[Ilikeyourstyle]

Le communautarisme n'a rien avoir avec les civilisations. Guéant ferait mieux de s'intéresser à son boulot, la sécurité de la France.

Son boulot de Ministre de l'Intérieur, c'est de protéger la civilisation française et aussi l'Identité Nationale.

[Nombrilist]

Je dirais même plus: la civilisation du XVIème.

[Bocian]

En tout cas, cette triste affaire montre bien la faillite d'une certaine élite politique de ce pays : bien incapables de répondre aux problèmes économiques et sociaux du pays, ils préfèrent allumer des contrefeux et créer des diversions en déclenchant des "guerres culturelles" qui n'ont vraiment pas lieu d'être.

Ainsi que la faillite d'une certaine forme d'éducation nationale : quand on voit nos dirigeants mélanger aussi allégrement voire, ainsi, confondre des concepts comme civilisation, culture, régime politique, nation et identité, y'a vraiment de quoi s'inquiéter pour le (faible) niveau culturel (voire la santé mentale) de la nation.

Il est vrai qu'il est si facile - au lieu de répondre aux problèmes du quotidien - d'aller dire au petit employé qui s'est fait virer, au petit fonctionnaire qui s'est fait saquer, à l'ouvrier qui est sur le point de l'être (et de perdre son travail, sa maison, tous ses biens, sa famille) ... que rien de tout cela dans le fond grave n'est grave, puisque - dans son malheur - il a encore le privilège d'appartenir à une civilisation supérieure (sinon à la race des seigneurs ?!).

Voilà bien de la démagogie : où l'on cherche en fait à caresser dans le sens du poil et à flatter l'électorat à peu de frais, et lui rendre artificiellement un peu de cette fierté et de cette dignité sociale que des années de politiques ineptes ont complètement arrasées. C'est peut-être de bonne guerre, mais faire de la politique ainsi, franchement, que c'est minable...

[El Fredo]

On oublie aussi de dire que la grande civilisation occidentale a produit le commerce triangulaire, le nazisme, et l'extermination de masse des amérindiens. On est capable du meilleur comme du pire, et c'est bien souvent dans le pire qu'on est les meilleurs.

Le commerce triangulaire n'est qu'un des aspects de l'esclavage. Rappelons quand même que les Occidentaux n'ont pas inventé l'esclavage, et n'en ont jamais eu le monopole.

Non, mais les occidentaux ont industrialisé l'esclavage, comme ils ont industrialisé l'extermination avec la Solution Finale. Voici la caractéristique principale de l'Occident : cette capacité d'industrialisation à grande échelle.