Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

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johanono
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Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par johanono » 05 févr. 2012, 13:57:44

Nouveau "scandale" politique en perspective : pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas, et le lobby anti-raciste est choqué par ces propos.

Guéant a évidemment raison. On parle ici de culture, de mentalités, de valeurs.

Je pense depuis longtemps que le développement économique, ou l'absence de développement économique, ont des causes essentiellement anthropologiques : des sociétés empreintes de la valeur travail, du respect de l'ordre public, du sens du commerce ou le rationalisme des Lumières ont plus de chances d'accéder au développement économique que d'autres civilisations "exotiques" marquées par le tribalisme, l'animisme, le fétichisme ou l'anarchie. Max Weber disait la même chose quand il expliquait le développement économique plus fort des sociétés protestantes par une éthique plus conforme à l'esprit du capitalisme. Si on se place d'un point de vue anthropologique, on comprend alors assez facilement pourquoi certaines sociétés sont développées, et pourquoi d'autres sociétés restent en état de sous-développement perpétuel.

De façon plus générale, il nous suffit simplement de comparer nos sociétés occidentales à d'autres sociétés "exotiques", pour nous rendre compte qu'évidemment, toutes les civilisations ne se valent pas. Non au relativisme culturel ! Nous devons défendre nos valeurs !

Ca ne veut pas dire qu'il faut imposer par la force nos valeurs occidentales à d'autres civilisations attachées à leurs propres valeurs, car nous n'avons pas à nous imposer par la force à des pays qui ne veulent pas de nous.

Bien sûr, affirmer que "toutes les civilisations ne se valent pas" heurte de plein fouet le discours relativiste bien-pensant. Gageons que SOS Racisme & Co vont bientôt porter plainte contre Guéant pour provocation à la haine raciale. Nous verrons alors si Guéant retire ou non ses propos.

La civilisation occidentale est évidemment supérieure à d'autres, compte tenu de ce qui vient d'être dit, mais je crains néanmoins qu'elle n'aille à sa perte en se laissant séduire par le discours relativiste droit-de-l'hommiste dominant. Le fait est que beaucoup d'Occidentaux se laissent séduire par ce discours et perçoivent l'Occident comme responsable de l'esclavagisme et de la pauvreté en Afrique. Ca se retrouve dans le débat que nous avons sur la façon de traiter l'immigration. Car au nom du relativisme et de l'ouverture aux autres cultures, nous sommes en train d'accepter des pratiques communautaristes totalement contraires à nos valeurs et qui sont même synonymes de régression sociale...

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Ilikeyourstyle
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par Ilikeyourstyle » 05 févr. 2012, 13:59:25

La gauche immigrationniste et immigrée (Harlem Désir) crie au meurtre, à l'attentat raciste. Guéant n'a rien dit de répréhensible, bien au contraire.

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johanono
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par johanono » 05 févr. 2012, 14:04:56

Répréhensible, ça se discute, malheureusement. Il est tout à fait possible que Guéant se poursuivi par SOS Racisme & CO pour provocation à la haine raciale, et qu'il soit condamné.

Naudeon
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par Naudeon » 05 févr. 2012, 14:10:06

Dire que les civilisations ne se valent pas ne veut pas dire que les individus qui les composent ne se valent pas en dignité humaine, comme certains font mine de le comprendre.
Asinus asinum fricat

lyly
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par lyly » 05 févr. 2012, 14:16:15

Ce n'est pas seulement le " lobby " anti raciste qui s'insurge devant un homme qui tient de tels propos avec les responsabilités qu'il a.

Puis franchement .......
"Contrairement à ce que dit l'idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas. Celles qui défendent l'humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient. Celles qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité, nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique".
Quelle idée d'aller dire un truc pareil ! ... et quelles leçons d'humanisme va t il être en mesure de donner ce monsieur ???

Ce mec a besoin d'un bon psy je pense. ( et qu'il vienne pas m'attaquer sinon je riposte :P )
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johanono
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par johanono » 05 févr. 2012, 14:28:20

Donc pour toi, la civilisation talibane qui enferme les femmes dans des sacs à patate dans des coffres de bagnoles vaut la civilisation occidentale ?

Image

Ca, pour toi, ça vaut l'Occident ?

lyly
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par lyly » 05 févr. 2012, 14:33:54

johanono a écrit :Donc pour toi, la civilisation talibane qui enferme les femmes dans des sacs à patate dans des coffres de bagnoles vaut la civilisation occidentale ?

Ca, pour toi, ça vaut l'Occident ?
Ecoute, j'ai un sacré vécu en France, et je t'assure que même si je sais qu'il y a plus grave ailleurs, je sais aussi que dire des choses pareilles n'avancent à rien !!
Ce n'est pas sa fonction que de dire de telles choses ! point !

Que pense t il du fait que la police rigole quand on va leur dire qu'on a été violée ?
Que pense t il du fait que des femmes battues soient obligées de se débrouiller seules ?

En bref ..... Que pense t il de son pays ???

;france;
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Baltorupec
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par Baltorupec » 05 févr. 2012, 14:38:36

Guéant est un crétin. En tant que ponte du FN, ses propos auraient été simplement risible, en tant que ministre, ils sont inadmissible. Il n'a pas le droit d'insulter les parents d'un dixième de la population. A quoi peuvent servir ses propos mis à part blesser une partie des français ?
Quant à graduer les civilisations, c'est un terrain glissant. Comparer les civilisations doit tenir compte de bien des aspects, culturels, artistiques. Guéant n'est pas un grand baroudeur. S'affirmer supérieur aux autres civilisations est une prétention stupide, et plutôt que de nous comparer aux autres, nous ferons mieux de cultiver notre jardin, ce qui ne nous empêche pas d'être fier de nos valeurs.
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par Baltorupec » 05 févr. 2012, 14:40:58

@Johanono A mon sens mes valeurs sont supérieur aux vôtres, vous pensez que ce serait intelligent de ma part de me déclarer Surhomme par rapport aux gens de la droite ?
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par les orteils » 05 févr. 2012, 14:45:50

Certes, la ficelle de Guéant est grotesque. Il n'en est pas moins vrai que l'islam n'est pas compatible avec le droit français, ni avec le droit de la plupart des pays. Heureusement que les musulmans français sont pour la plupart modérés, mais il faut être intransigeant avec les autres. Laissons le temps aux pays arabes qui ont fait la révolution : ils ont rejeté la dictature politique, ils rejetteront celle de la religion.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par lyly » 05 févr. 2012, 14:49:03

A la question posée par le journaliste de RTL : "Notre civilisation était-elle inférieure" quand la France n'accordait pas le droit de vote aux femmes (avant 1945) ou pratiquait la peine de mort (avant 1981)?", le ministre a répondu : "Je dis très clairement qu'elle était inférieure à ce qu'elle est aujourd'hui".
He bien ........ on est encore médiocre alors si on se fie à son " barême" ...

Franchement qu'il est bête ce gars. PPff un bon smic et au lit ;)
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par Georges » 05 févr. 2012, 15:16:52

Guéant confirme une fois de plus qu'il est plus proche de l'extême droite que de la droite démocratique. Il est à l'UMP uniquement par oportunisme, mais ses idées sont ailleurs. Il a voulu jouer le petit coq sur son tas de fumier devant un groupuscul d'extême droite, mais qu'il continue, ainsi il contribue à discrédité l'UMP.

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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par French_Connection » 05 févr. 2012, 15:37:32

johanono a écrit :Donc pour toi, la civilisation talibane qui enferme les femmes dans des sacs à patate dans des coffres de bagnoles vaut la civilisation occidentale ?

Image

Ca, pour toi, ça vaut l'Occident ?
Il faut savoir que les catholiques de Sicile, voilaient leur femme, pareil pour les orthodoxe de Grèce.
La Burqa talibanne a existé bien avant l'arrivé d'Al Qaeda.
Bref, juste pour dire que ces signes ne sont pas islamistes, mais juste la représentation du machisme des dites sociétés.

Baltorupec a écrit :Guéant est un crétin. En tant que ponte du FN, ses propos auraient été simplement risible, en tant que ministre, ils sont inadmissible. Il n'a pas le droit d'insulter les parents d'un dixième de la population. A quoi peuvent servir ses propos mis à part blesser une partie des français ?
Quant à graduer les civilisations, c'est un terrain glissant. Comparer les civilisations doit tenir compte de bien des aspects, culturels, artistiques. Guéant n'est pas un grand baroudeur. S'affirmer supérieur aux autres civilisations est une prétention stupide, et plutôt que de nous comparer aux autres, nous ferons mieux de cultiver notre jardin, ce qui ne nous empêche pas d'être fier de nos valeurs.
Je comprend que les propos sont chocs et inappropriés.
Mais dans un sens, il n'a pas si tort. On ne peut pas dire que les civilisations qui pratiquent encore l'excision ou l'infanticide, soient égales aux civilisations plus democrates.
Mais pourquoi en parler ouvertement ? Ca je ne comprend pas.

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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par Baltorupec » 05 févr. 2012, 15:47:44

Ce que dis Guéant a autant de sens qu'affirmer que les fous et les dépressifs sont des sous hommes par rapport aux sains d'esprit.
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Re: Pour Guéant, toutes les civilisations ne se valent pas

Message non lu par lyly » 05 févr. 2012, 15:52:06

Mais pourquoi en parler ouvertement ?
C'est bien là qu'est le problème ;)

On en oublie ses fonctions quand il dit des choses pareilles et c'est bien ce qui m'a choquée. Ce n'est pas son rôle.
Qu'il agisse mais qu'il se passe de faire des commentaires de ce style.
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