MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
- jim75
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MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
http://www.leparisien.fr/election-presi ... 755682.php
Je ne suis pas pro-FN (étant un "vilain européiste de l'UMPS"), mais ce qui m'interpelle c'est d'empêcher une candidate à la présidentielle de pouvoir débattre, n'est-ce pas ANTI démocratique? (ça ne m'étonne guère, mais bon...)
Refuser le débat de personnes qu'on n'aime pas, n'est-ce pas de la lâcheté intellectuelle (antidémocratique de surcroît)?
Dans quel pays sommes nous? Ah oui c'est vrai le pays des votes à main levée truqués dans les assemblées générales de bloqueurs en université, ces minorités minoritaires qui prennent en otage tous les étudiants cachés derrière une légitimité bananière de votes truqués, probablement inspirés de grands démocrates comme Moubarak, Chavez etc... biggrin;
Alors les indignations sélectives d'une certaine jeunesse de gauche bien pensante/anticapitaliste envers Sarkozy le pseudo "monarque-absolutiste-napoléon antidémocrate", ne me faites pas rire avec ces entorses continues à la démocratie comme dans cet article et ces parodies de démocratie lors des blocages universitaires que j'ai moi même pu voir en tant que témoin hein...
Vous avez dit démocratie? biggrin;
Je ne suis pas pro-FN (étant un "vilain européiste de l'UMPS"), mais ce qui m'interpelle c'est d'empêcher une candidate à la présidentielle de pouvoir débattre, n'est-ce pas ANTI démocratique? (ça ne m'étonne guère, mais bon...)
Refuser le débat de personnes qu'on n'aime pas, n'est-ce pas de la lâcheté intellectuelle (antidémocratique de surcroît)?
Dans quel pays sommes nous? Ah oui c'est vrai le pays des votes à main levée truqués dans les assemblées générales de bloqueurs en université, ces minorités minoritaires qui prennent en otage tous les étudiants cachés derrière une légitimité bananière de votes truqués, probablement inspirés de grands démocrates comme Moubarak, Chavez etc... biggrin;
Alors les indignations sélectives d'une certaine jeunesse de gauche bien pensante/anticapitaliste envers Sarkozy le pseudo "monarque-absolutiste-napoléon antidémocrate", ne me faites pas rire avec ces entorses continues à la démocratie comme dans cet article et ces parodies de démocratie lors des blocages universitaires que j'ai moi même pu voir en tant que témoin hein...
Vous avez dit démocratie? biggrin;
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« Pardonner au terroriste est du ressort de Dieu, mais les Lui envoyer, est de mon ressort » Vladimir Poutine
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- Nombrilist
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Que les mouvements antiracistes foutent des bâtons dans les roues à Le Pen, ça ne me dérange pas.
Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Moi non plus. De plus Mme Le pen à cette occasion ,découvrira qu'elle n'est encore qu'une petite bécassine, pas encore présidente et seulement citoyenne, comme les autres, et qu'a ce titre, la campagne et le droit d'expression garanti qui va avec, n'ayant pas débuté, elle se trouve dans le cadre d'un conflit civil. Qu'elle aille devant le TGI qu'on rigole un peu ....
Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Quel merveilleux sens de la démocratie, Lancelot et Nombrilist !
Bailloner les opposants, rien de tel !
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C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)
Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Sans cautionner une hostilité musclée envers MLP, je la soupçonne de chercher la provocation pour se poser en "martyre", c'est une habitude au FN, c'était la spécialité de son père, évoquant une diabolisation.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau
Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Elle peut s'exprimer ou elle veut, quand elle veut, comme les manifestants contre le fn, ni plus ni moins.
- Bertolt_Brecht
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Sur le principe, je trouve quand même ça moyen.
Qu'ils aillent manifester en marge d'un meeting du FN, c'est leur droit.
Empêcher la tenue d'une conférence qui s'inscrit dans un cycle où tous les partis ont été ou seront appelés à intervenir, ça me gêne plus.
En gros, ils décident pour les autres ce qu'ils ont le droit ou non d'entendre.
Bref, de toute façon, c'est encore une pierre rajoutée à l'édifice du FN par l'inconséquence de ce genre d'associations qui sont plus nuisibles à leur propre cause que les partisans du FN...
Qu'ils aillent manifester en marge d'un meeting du FN, c'est leur droit.
Empêcher la tenue d'une conférence qui s'inscrit dans un cycle où tous les partis ont été ou seront appelés à intervenir, ça me gêne plus.
En gros, ils décident pour les autres ce qu'ils ont le droit ou non d'entendre.
Bref, de toute façon, c'est encore une pierre rajoutée à l'édifice du FN par l'inconséquence de ce genre d'associations qui sont plus nuisibles à leur propre cause que les partisans du FN...
"Le renoncement à une véritable intelligence est le prix à payer pour avoir des certitudes, et c'est toujours une dépense invisible à la banque de notre conscience." Martin Page
- jim75
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
En effet!mps a écrit :Quel merveilleux sens de la démocratie, Lancelot et Nombrilist !
Bailloner les opposants, rien de tel !
Je n'ose imaginer si des militants d'extrême droite étaient venus perturber une intervention du NPA ou je ne sais quel parti de gauche/extrême gauche dans une université (ou ailleurs), les réactions d'indignation de certains d'entre vous! biggrin;
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http://tempsreel.nouvelobs.com/laurent- ... e-pen.html
Comme quoi même dans la presse "socialiste" on trouve que cette action était assez limite en crédibilité et validité.Les organisations qui ont empêché Marine Le Pen de s’exprimer à l’université Paris-Dauphine, en usant de moyens plutôt musclés, ont commis, à tous égards, une faute politique. On peut – on doit, dans un sens – tenir les idées du Front national pour détestables. On doit décrypter sans cesse ce que son idéologie peut avoir de contraire aux valeurs républicaines. On peut, le cas échéant, user à son endroit d’une virulence de plume ou de verbe particulière. Mais c’est précisément parce qu’on le fait au nom des valeurs républicaines qu’on doit garantir au FN, comme à toute formation politique légale, le droit de s’exprimer. Le Front national défend souvent des positions inadmissibles. Mais en démocratie, on les combat par la réfutation, par la contradiction, par la polémique. En aucun cas par la contrainte physique. C’est en défendant les principes de liberté qu’on peut contrer le plus efficacement l’intolérance, dès lors que son expression reste dans le cadre légal. Or le Front national, c’est une de ses rares qualités, s’est la plupart du temps maintenu dans le cadre légal. Et si son expression tombe sous le coup de la loi – c’est arrivé plusieurs fois et cela peut se reproduire – il existe pour l’empêcher des tribunaux réguliers qui ne font pas forcément preuve à son égard d’une coupable indulgence.
La censure physique exercée à Dauphine est d’autant plus maladroite qu’elle confère ipso facto à Marine Le Pen le statut de victime, ce qui revient à lui rendre un service signalé. La candidate du FN ne manque pas, évidemment, de s’en servir pour alimenter sa propagande et pour renforcer chez ses électeurs le sentiment de relégation et d’injustice qui renforce continûment leur détermination. La liberté ne se partage pas ; elle consiste, pour les démocrates, à laisser s’exprimer des idées qu’ils réprouvent par ailleurs avec vigueur. La chose exige parfois de l’abnégation. Mais sans elle, il n’y a pas de pluralisme dans la vie politique.
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Le problème n'est pas qu'il y ait des manifestants mais que ceux ci, au lieu de manifester en marge, aient, illégalement, par la force, empêché un débat démocratique, d'avoir lieu. Comme disent si souvent la gauche, cela "rappelle les heures les plus sombres de l'histoire"! icon_biggrinlancelot a écrit :Elle peut s'exprimer ou elle veut, quand elle veut, comme les manifestants contre le fn, ni plus ni moins.
Cela s'appelle une atteinte à la liberté d'expression, ce que vous auriez été les premiers à hurler si des militants d'extrême droite avaient entravé un débat impliquant le NPA ou le FG.
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- Nombrilist
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
T'as raison, vaut mieux défendre Le Pen et ses idées xénophobes et s'insurger contre ceux qui se battent réellement contre elle. Etre xénophobe, c'est devenu tellement banal maintenant que ce n'est pas bien grave.
- jim75
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Si je résume bien: indignation sélective (la démocratie à la carte), liberté d'expression seulement théorique (légitimation de censure illégale d'un débat démocratique sous prétexte que le discours de MLP est antidémocratique, tout en l'empêchant de s'exprimer par la force - hypocrisie quand tu nous tiens...), dictature de la pensée unique (liberté d'expression confisquée aux adversaires politiques). C'est avec ce genre de discours que les discours du FN de "victimisation" prennent de la légitimité et que la crédibilité de la démocratie se prend de belles grosses baffes. biggrin;Nombrilist a écrit :T'as raison, vaut mieux défendre Le Pen et ses idées xénophobes et s'insurger contre ceux qui se battent réellement contre elle. Etre xénophobe, c'est devenu tellement banal maintenant que ce n'est pas bien grave.
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- Nombrilist
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Il y a certaines choses qui n'ont pas le droit de cité dans une démocratie, sous peine que celle-ci vole en éclat. La xénophobie est la première de ces choses. Je suis heureux de voir que certains ne restent pas passif face à cela. Pour moi, l'hypocrite, c'est celui qui pourfend les défenseurs actifs de la démocratie, sous couvert du "en démocratie on a le droit de tout dire". Tu ferais d'assumer le fait que les idées xénophobes de Le Pen ne te déplaisent pas tant que ça. ça serait plus clair.
- jim75
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Oh mais bien sûr, je suis un partisan de MLP.Nombrilist a écrit :Il y a certaines choses qui n'ont pas le droit de cité dans une démocratie, sous peine que celle-ci vole en éclat. La xénophobie est la première de ces choses. Je suis heureux de voir que certains ne restent pas passif face à cela. Pour moi, l'hypocrite, c'est celui qui pourfend les défenseurs actifs de la démocratie, sous couvert du "en démocratie on a le droit de tout dire". Tu ferais d'assumer le fait que les idées xénophobes de Le Pen ne te déplaisent pas tant que ça. ça serait plus clair.
Donc si je (et les autres de droite) ne tentent pas, par exemple, d'interdire les interventions impliquant le NPA (je suis en total désaccord avec leur vision économique et sociale), cela signifie que le NPA ne me déplaît pas trop?
Le vieil argument "si vous ne voulez pas les censurer c'est que vous êtes avec eux", mais c'est le genre d'arguments qu'on entend dans les pays non démocratique où l'opposition est baillonée et où l'on tente de justifier cette censure.
Au fait, petit cours d'histoire, qui est l'auteur de cette citation?
Comme quoi il y a deux-trois siècles, certains connaissaient mieux le sens de la liberté d'expression qu'une certaine gauche de nos jours!Je ne partage pas du tout vos idées ,mais je me battrai pour que vous puissiez les exprimer ?
Sinon, comme le disait l'auteur de l'article du Nouvel Obs, si les propos sont vraiment antidémocratique/contre la loi/racistes/injurieux, ils y a la justice pour ça (bien que cette dernière soit saisie presque pour un oui ou pour un non par les pontes de la bien pensance).
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- Nombrilist
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
"Donc si je (et les autres de droite) ne tentent pas, par exemple, d'interdire les interventions impliquant le NPA (je suis en total désaccord avec leur vision économique et sociale), cela signifie que le NPA ne me déplaît pas trop?"
Le NPA, jusqu'à preuve du contraire, ne représente aucun danger pour la France. Par ailleurs, j'aimerais quand même te rappeler l'histoire récente (et pas un bon mot d'il y a 3 siècles). Dans les années 70, il était assez courant que les mecs de droite mènent des ratonnades sur les communistes. Certains de ces délinquants sont d'ailleurs devenus ministres RPR et occupent toujours des postes importants.
"Le vieil argument "si vous ne voulez pas les censurer c'est que vous êtes avec eux""
Où ai-je dit que tu étais avec Le Pen ? Relis bien.
Le NPA, jusqu'à preuve du contraire, ne représente aucun danger pour la France. Par ailleurs, j'aimerais quand même te rappeler l'histoire récente (et pas un bon mot d'il y a 3 siècles). Dans les années 70, il était assez courant que les mecs de droite mènent des ratonnades sur les communistes. Certains de ces délinquants sont d'ailleurs devenus ministres RPR et occupent toujours des postes importants.
"Le vieil argument "si vous ne voulez pas les censurer c'est que vous êtes avec eux""
Où ai-je dit que tu étais avec Le Pen ? Relis bien.
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
Comment ça il ne représente aucun danger? Le NPA soutenait les émeutes de banlieue en les justifiant, ils soutiennent des personnes pas très fréquentables (il faudrait que je retrouve les liens, mais je me souviens qu'ils soutenaient certains terroristes anticapitalistes), et ils sont aussi favorables à une révolution en France, sans être clair si c'est révolution par les urnes ou par d'autres moyens. J'ai été témoins de leurs pratiques, aux membres du NPA (et aussi de Sud), leur vision/action est loin d'être démocratique, quand ils se trouvent face à des gens qui ont une vision des choses différentes (blocage des facs par exemple).Nombrilist a écrit :"Donc si je (et les autres de droite) ne tentent pas, par exemple, d'interdire les interventions impliquant le NPA (je suis en total désaccord avec leur vision économique et sociale), cela signifie que le NPA ne me déplaît pas trop?"
Le NPA, jusqu'à preuve du contraire, ne représente aucun danger pour la France. Par ailleurs, j'aimerais quand même te rappeler l'histoire récente (et pas un bon mot d'il y a 3 siècles). Dans les années 70, il était assez courant que les mecs de droite mènent des ratonnades sur les communistes. Certains de ces délinquants sont d'ailleurs devenus ministres RPR et occupent toujours des postes importants.
"Le vieil argument "si vous ne voulez pas les censurer c'est que vous êtes avec eux""
Où ai-je dit que tu étais avec Le Pen ? Relis bien.
Je n'ai pas dit que je cautionne les ratonnades contre les communistes des années 1970, mais vois tu, la différence, c'est que moi je suis contre les deux (actes de violence de différents niveaux/échelles de la gauche contre la droite, et vice versa), il n'y a pas d'indignation variable, comme quoi certains actes seraient tolérables et d'autres non je ne suis pas d'accord. Si ces associations veulent manifester qu'elles le fassent mais n'agissent pas comme les groupes qu'elles dénoncent!
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Re: MLP empêchée de participer à un débat à Dauphine
OK, ça se tient.
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