Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

[Cobalt]

Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Propos recueillis par Éric Hacquemand


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Députée PS de Seine-Saint-Denis, Elisabeth Guigou a été ministre des Affaires européennes dans le gouvernement de Lionel Jospin.

Que retenez-vous de ce discours de Toulon?
ELISABETH GUIGOU. Nicolas Sarkozy a prononcé un discours d’autojustification sans aucune proposition nouvelle. Il a beaucoup joué sur la dramatisation, la peur face à des périls qu’il a lui même contribués à créer.

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Toulon 1, c’était Nicolas Sarkozy le grand régulateur. Toulon 2, c’est Nicolas Sarkozy le grand protecteur. Mais cette fois, la ficelle est un peu grosse…

Une sortie de crise « par le travail et l’effort », vous êtes contre?
Osez dire cela quand on a dépensé comme lui 4,5 Mds€ pour défiscaliser les heures supplémentaires de seulement 275000 personnes, c’est ne pas manquer de culot… Les Allemands ont dépensé 5 milliards pour financer le maintien au travail de 3,5 millions de personnes. Alors le travail et l’effort, évidemment, mais en évitant une politique de gribouille.

La « discipline » pour sortir l’Europe de l’ornière…
Il faut respecter des règles, c’est clair. Le problème est que Nicolas Sarkozy a été le premier à faire le contraire. Au nom de quoi se permet-il de venir donner des leçons de bonne gestion? Au-delà du respect de la discipline budgétaire, il faut trouver des solutions d’urgence et notamment permettre à la Banque centrale européenne d’être le prêteur en dernier ressort pour dissuader la spéculation sur les marchés.

A-t-il trouvé le ton juste vis-à-vis d’Angela Merkel?
Difficile en un discours de rattraper des années de relations tendues avec la chancelière allemande. Une nouvelle fois, Nicolas Sarkozy est apparu à la remorque de l’Allemagne. Il cède tout à l’Allemagne, comme la possibilité d’émettre des eurobonds. Il a renoncé, parce que la France est affaiblie sur tous les plans.

Les attaques contre le PS sur la retraite à 60 ans, les 35 heures vous ont-elles choqué?
Nicolas Sarkozy fait du réchauffé. On sent qu’il n’a pas grand-chose à dire. Si les 35 heures étaient vraiment le problème numéro un, pourquoi ne les a-t-il pas supprimées?

C’était un discours de président ou de candidat à la présidentielle?
De candidat évidemment. Il a abondamment critiqué la gauche sans d’ailleurs proposer d’alternatives sérieuses. Avec ce bain de foule, ces 5000 personnes, etc. il est évident que Nicolas Sarkozy est aujourd’hui très clairement en campagne en utilisant les moyens de l’Etat. C’est inacceptable!

VIDEO. Sarkozy plaide pour la “refondation” de l’Europe

Elisabeth Guigou : «Sarkozy cède tout à l’Allemagne»

Je ne veux pas d'un président qui ressemble aux français,il nous faut une personnalité hors du commun ,on s'oppose plus facilement à un c qu'a un type intelligent !

[un artisan]

Je serai un président comme Louis de Funès dans le Grand restaurant : servile avec les puissants, ignoble avec les faibles. J’adore.

Je vous mets l’ensemble de l’article du Parisien ci-dessous :

« JE SERAI un président comme Louis de Funès dans le Grand restaurant : servile avec les puissants, ignoble avec les faibles. J’adore. » C’était à la mi-février dans la piscine d’un hôtel chic de la Réunion. Son voyage sur l’île touchait à sa fin et Nicolas Sarkozy était d’humeur rigolarde. Une heure plus tôt, il s’était déjà laissé aller à un excès d’enthousiasme en prononçant sur le perron de la mairie de Saint-Paul cette phrase qu’il avait aussitôt regrettée : « Cette élection, pourquoi ne pas le dire ? je commence à ne pas trop mal la sentir. » Mais bon, pourquoi ne pas l’avouer ? sa campagne, dont il a en tête depuis si longtemps la moindre des étapes, il la jugeait si bien partie...
Ces paroles s'avèrent parfaitement de circonstances quand on analyse le bilan....

[mps]

La pauvre Gigou fait ce qu'elle peut, mais elle peut peu ... icon_biggrin

Osez dire cela quand on a dépensé comme lui 4,5 Mds€ pour défiscaliser les heures supplémentaires de seulement 275000 personnes, c’est ne pas manquer de culot… Les Allemands ont dépensé 5 milliards pour financer le maintien au travail de 3,5 millions de personnes. Alors le travail et l’effort, évidemment, mais en évitant une politique de gribouille.

Elle reproche à Sarkozy d'avoir les yeux fixés sur l'Allemagne, mais elle fait exactement la même chose !

Elle invoque 5 milliards allemands pur maintenir 3,5 millions de personnes au travail : assertion totalement fantaisiste, il n'y avait aucune menace de 3,5 millions de chômeurs en plus, et le budget signalé n'aurait pas fait grande différence si cela avait été le cas.

Elle n'a pas non plus compris l'avantage des détaxations d'heures supplémentaires :

- 275.OOO personnes qui en ont profité, ce n'est déjà pas mal.
- mais un regain de flexibilité pour les entreprises, ce qui est essentiel ! On le voit avec la grande usine Audi de Bruxelles, où le personnel produit en fonction de la demande : cela a permis à l'usine d'engager près de 800 personnes supplémentaires.
- et puis, plus de nécessité de rétribuer les bonnes volontés en noir, ce qui est d'usage quand les heures sup sont fiscalisées.

Bref, encore une nulle qui parle aux nuls icon_biggrin

[El Fredo]

Tu n'as rien compris. Quand Guigou parle de 3,5 M de personnes elle ne parle pas de 3,5 M de chômeurs en moins, mais de tous ceux qui ont bénéficié du chômage partiel instauré en Allemagne pendant la crise, et qui a coûté 5 Md€. A comparer à la défiscalisation des heures supplémentaires qui non seulement profite à 10 fois moins mais qui en plus a un effet inverse sur le chômage. Pour la même somme on aurait pu mettre en chômage partiel beaucoup plus de salariés, avec les mêmes gains en flexibilité pour les employeurs, au lieu de faire bosser plus ceux qui avaient déjà un emploi au détriment des chômeurs et des comptes sociaux. C'est de la simple bonne gestion budgétaire.

[un artisan]

5 mds d'euros pour 3.5 millions de personnes cela fait un ratio de 1428,en comparant le ratio est plus de 10 fois plus élevé tout simplement 16363......Rien que sur le résultat ,je propose à Sarkosi de prendre des cours ...

[mps]

Le chômage partiel existe depuis bien longrtemps pour les chômeurs, qui peuvent faire un mi-temps, ou prester quelques jours à l'occasion.

Il suffisait d'adapter ce système aux entreprises, pour les délester de personnel surnuméraire tout en maintenant les emplois. Une excellente mesure qui a porté ses fruits en Belgique depuis plus de deux ans, mais qui a fait économiser beaucoup d'argent aux entreprises, mais aussi à l'Etat (un chômeur total coûte plus cher qu'un partiel, c'est bête, non ?)

Cela n'a strictement rien à voir avec la détaxation des heures supplémentaires. Vas-tu me dire que le livreur qui travaille plus au moment des fêtes pourrait être remplacer par un chômeur, qui mettra toute la période à s'habituer aux particularités de la tournée ?
Ou que la sécrétaire fidèle, 20 ans de boite, peut être "doublée" par une intérimaire qui ne connait rien ni personne ? Glapissements idiots.

[Golgoth]

Guigou ne fait que rappeler des vérités simples. Ceux qui suivent de près la politique devraient tous s'en rendre compte, malheureusement c'est une minorité. Revoter pour ce naze qui ment comme un arracheur de dents c'est mettre définitivement la France dans la m...., ni plus ni moins. Basta...

[El Fredo]

Bon, on va prendre un exemple simple histoire que tout le monde comprenne (suivez mon regard).

Le chômage a augmenté en France durant la crise, on est bien d'accord ? Quelle est la cause de ce chômage : des entreprises qui licencient et d'autres qui n'embauchent pas, on est bien d'accord ?

Imaginons une entreprise française A qui emploie 10 salariés à temps plein, soit 350h hebdomadaires au total. La crise survient, et elle voit son carnet de commandes diminuer de 50%. Sa trésorerie étant en mauvais état, elle doit ajuster sa charge de travail d'autant et passer de 10 à 5 ETP, soit 175h hebdo après réduction de 50%. Pour cela elle décide de se séparer de 6 employés et fait travailler les 4 autres 43,75h chacun, soit 25% de plus. Sa charge horaire passe ainsi de 10 à 5 ETP, mais pour un coût inférieur à 5 ETP vu que le coût horaire des HS est inférieur à celui du TP (le calcul exact est laissé au lecteur à titre d'exercice). Résultat : deux chômeurs en plus et pas de rentrées fiscales supplémentaires (HS exonérées de cotisations et d'impôts). Le coût pour la collectivité est estimé à 6 ETP d'indemnités chômage.

Imaginons une entreprise allemande B dans la même situation (10 salariés x 35h hebdo). Cette fois, au lieu de licencier deux employés elle décide de mettre les 10 au chômage partiel en les faisant travailler 50% de moins chacun, soit 17,5h. L'Etat finance les 2/3 de la perte salariale. Les revenus des salariés passent ainsi de 1 à (0,5 salaire + 0,5 x 2/3 indemnité) = 0,83 ETP, soit une baisse de 16,6 % le temps du chômage (mais sachant qu'un chômeur a moins de frais qu'un travailleur, notamment de déplacement et de restauration, la perte effective est moindre). Le coût pour la collectivité est estimé à 3 ETP d'indemnités chômage partiel + les cotisations perdues sur les 5 ETP non réalisés ; ces dernières ayant un niveau d'environ 20% ça donne 1 ETP sur les cotisations perdues, soit au total 4 ETP.

Bilan français : 6 ETP de coût pour le budget de l'Etat, 6 chômeurs supplémentaires, gains de revenus pour 4 employés et marges améliorées pour l'entreprise.
Bilan allemand : 4 ETP de coût pour le budget de l'Etat, zéro chômeur supplémentaire, pertes de revenus limitées pour tous les employés et, marges préservées pour l'entreprise, sauf s'ils décident de partager le coût résiduel.

On voit bien que la méthode allemande consiste à préserver l'emploi en limitant au maximum l'impact sur les revenus et les marges, tandis que la méthode française consiste à subventionner des augmentations de salaires et de marges au prix de chômeurs supplémentaires. Autrement dit, travailler plus pour gagner plus pour 4 salariés, chômer plus pour en baver plus pour les 6 autres, le tout à un coût faramineux. On a d'un côté du Rhin une mutualisation des risques et des coûts, de l'autre côté un chacun pour sa g..... institutionnalisé.

[un artisan]

Cette démonstration s'avère trop claire et limpide , je crains que certains (es) évitent de répondre ,ou peut être mais à côté car les évidences sont trop criardes ,nous avions déjà constaté ce phénomène sur les graphiques...

[mps]

C'est si "limpide" que c'est ûremùent théorique, et erroné dans la pratique.

Les excédents de personnel et les licenciements n'ont rien de linéaire : certaines entreprises ont dû licencier, d'autres ont maintenu les effectifs, d'autres encore ont embauché.

Ce ne sont généréalement pas les entreprises contraintes de licencier qui ot procuré des heures supplémentaires, ni d'ailleurs celles qui avaient les moyens d'embaucher, mais les entreprises qui ont maintenu leurs activité cahin caha, et s'adaptant mieux aux demandes de la clientèle, par exemple à l'occasion de coups de feu saisonniers. L'exemple du chocolat est clair : novembre et décembre, c'est la surchauffe, mais il faut faire avec le personnel formé, et pas improviser des chômeurs quelconques.

Le système motive donc le personnel à donner le coup de collier indispensable, sans entraîner l'erntreprise dans des complications d'indemnisation en noir (souvent impossibles) : des heures supplémentaires déclarées, c'est une fiscalité majorée qui n'intéresse pas les travailleurs. C'est une mesure structurelle.

Le système allemande (et belge, e.a;) qui a permis aux entreprises de mettre leur personnel en chômage partiel
est une mesure conjoncturelle destinée à éviter des licenciements pendant une période réputée difficile. C'est une économie pour l'Etat, un chômeur partiel lui coûtant moins cher qu'un type licencié.

Vous comparez des pommes et des poires, et vous le faites mal ...

[FIFE]

Le journaliste François Lenglet est intervenu ce matin dans l’émission de Bourdin and Co, sur RMC, pour commenter le discours de Nicolas Sarkozy ce jeudi à Toulon.
A la question de Jean-Jacques Bourdin : « Nicolas Sarkozy a annoncé une accélération du rapprochement avec l’Allemagne. Ca veut dire quoi ? » François Lenglet lui répond « que Nicolas Sarkozy avait confirmé explicitement que le budget de la France sera bien examiné et validé par la commission, c’était exactement ce que demandait l’Allemagne. »
Et François Lenglet d’ajouter : « Nicolas Sarkozy a aussi annoncé quelque chose de différent qui concerne le fonctionnement de l’Union européenne. Il a dit on va augmenter le nombre de domaines dans lesquels on prend la décision à la majorité. Ca veut dire quoi ? Jusqu’ici si vous voulez, par exemple en matière de fiscalité, les Européens décident à l’unanimité. C’est à dire qu’une décision peut être bloquée par un seul pays, s’il n’est pas d’accord, désormais demain sur ces questions de fiscalité, on votera à la majorité ».
Pour le journaliste l’Allemagne a obtenu ce qu’elle souhaitait. Le rapport de force avec l’Allemagne lui est favorable et l’Union européenne réformée sera encore plus allemande, avec une indépendance totale de la BCE.

[jim75]

Guigou ne fait que rappeler des vérités simples. Ceux qui suivent de près la politique devraient tous s'en rendre compte, malheureusement c'est une minorité. Revoter pour ce naze qui ment comme un arracheur de dents c'est mettre définitivement la France dans la m...., ni plus ni moins. Basta...

C'est clair que Hollande est connu pour un homme à poigne à charisme Gaullien, et que question diplomatie, le PS est assez fort ("nationalisme allemand" de Montebourg, "Sarkozy à Starsbourg, c'est Daladier au sommet de Munich" pour Le Guen). C'est clair que si les relations sont tendues entre Merkel et Sarkozy, avec un PS comme ça, l'entente cordiale est indéniablement à prévoir! biggrin;
Mais bon, étant donné que l'Allemagne, de par son histoire de la première moitié du XXe siècle, est la nation principale rappelant les "heures les plus sombres de notre histoire", pas étonnant que certains politiques du PS ne manquent pas l"opportunité de faire des petites piques.

[un artisan]

A voir Sarkosi ramper devant Merkel ,on peut tirer toutes les conclusions que l'on veut effectivement...
Il est vrai qu'au niveau des heures les plus sombres la Hongrie avait su se placer ,ce qui explique que le père de notre Nabotnational s'était engagé dans les jeunesses hitlériennes c'est dire....

[mps]

le budget de la France sera bien examiné et validé par la commission, c’était exactement ce que demandait l’Allemagne. »

Hum ... le budget de la France sera examiné par la Commission, ni plus ni moins que tous les autres, et c'est une décision des 27. Conséquence des tripottages grecs, on ne fait plus confiance au système déclaratif. Tant mieux.

Quant à la règle de la majorité plutôt que de l'unanimité, elle est de simple bon sens : on ne peut bloquer toute l'UE parce qu'un pays quelconque bétonne pour des raisons de politique intérieure. C'est une demande de la Présidence belge, et pas de tout de l'Allemagne.

Cessez de voir l'Allemagne comme le deus ex machina de l'UE, cela devient puéril.

[jim75]

A voir Sarkosi ramper devant Merkel ,on peut tirer toutes les conclusions que l'on veut effectivement...
Il est vrai qu'au niveau des heures les plus sombres la Hongrie avait su se placer ,ce qui explique que le père de notre Nabotnational s'était engagé dans les jeunesses hitlériennes c'est dire....

Mais les heures les plus sombres de notre propre histoire ont aussi des choses croustillantes, exemple un ancien président qui avait lui-même reçu une distinction de Vichy (la francisque), ayant milité au sein des groupuscules d'extrême droite et des manifestations limite fascistes avant 1939, ayant comme ami et comme protégé un certain Bousquet. Bizarrement lorsque le PS évoque ces fameuses heures les plus sombres, il semble oublier certaines choses. biggrin;

Sinon, "Nabotnational", je dois dire que les attaques sur la taille des personnes sont un des multiples exemples érudits justifiant ce que l'on entend parfois à gauche "la gauche a de bons arguments, la droite n'en a pas. Parce qu'à gauche, on est érudit et cultivé, cela se retrouve dans nos arguments et nos critiques, contrairement à cette droite inculte". ^10