J-M Le Guen en flagrant délit "d'argument Godwin"

[jim75]

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html

Sur son blog, Jean-Marie Le Guen, député de Paris, a affirmé vendredi que "le président de la République ne sait pas convaincre les dirigeants européens ni s'adresser aux peuples d'Europe : malheureusement, Nicolas Sarkozy ressemble plus à Edouard Daladier qu'à Charles de Gaulle ou François Mitterrand", écrit M. Le Guen, au lendemain du mini-sommet entre la France, l'Allemagne et l'Italie à Strasbourg.

Premièrement: Daladier était de centre-gauche (radical), donc avec cette critique il s'en prend à un des ancêtres de sa famille politique. biggrin;
Deuxièmement: Angela Merkel comparée à Hitler? Mais le PS français veut-il le titre de champion du monde de l'argument Godwin? (les "heures les plus sombres de l'histoire, le fascisme des années 1930, le nazisme, Hitler, Pétain) semblent être de véritables obsessions du PS.
Troisièmement: Evoquer la fin des années 1930, en critiquant l'action de Daladier mais d'autre part en opposant cette critique à des exemples politiques positifs comme De Gaulle et...Mitterrand, je le répète dans le contexte de l'avant seconde guerre, est maladroit pour le moins. (Mitterrand avant 1945 un exemple??? )

Pour qui ne l'aurait compris, Le Guen faisait référence à Daladier au sommet de Munich de 1938 avec Chamberlain, Hitler, Mussolini. (présence de la France, Allemagne, Italie)

[Baltorupec]

Il y a une grande zone d'ombre sur Mitterrand avant 1945 (après 1945, c'est toujours sombre, un chouillat moins), cependant, il était devenu résistant en 1943. Après, je n'ai pas d'exemples précis en tête, mais des élus UMP qui atteignent le point Godwin à vitesse grand V, j'en ai entendu aussi. Après, qui c'est le plus Godwinneur des députés UMP ou PS, le débat ne m'intéresse pas. En tout cas, la comparaison de JM le Guen est foireuse. Enfin, si l'on pourrait critiquer l'attitude de N.Sarkozy sur ses prises de position européennes, il reste que c'est bien dur de négocier avec les partenaires européens.

[El Fredo]

J'ai du mal à voir un quelconque point Godwin là-dedans.

[PatJol]

C'est tout à fait indigne de Le Guen, mais c'est de la petite polémique politicienne habituelle en période de campagne.

[Nombrilist]

C'est vrai que ce n'est pas terrible de comparer la situation actuelle avec l'Allemagne nazie. Néanmoins, l'envie de faire un parallèle avec les allemands qui aujourd'hui affichent clairement qu'ils veulent germaniser l'Europe est assez tentante.

[jim75]

J'ai du mal à voir un quelconque point Godwin là-dedans.

Accord de Strasbourg France+Allemagne+Italie (Sarkozy/Merkel/Monti) <=> Accord de Munich 1938: France+Allemagne+Italie+RoyaumeUni (Daladier+Hitler+Mussolini+Chamberlain)

[Ayahuasca]

Il est où le Point Godwin dans les propos de Le Guen?????

[Ayahuasca]

J'ai du mal à voir un quelconque point Godwin là-dedans.

Accord de Strasbourg France+Allemagne+Italie (Sarkozy/Merkel/Monti) <=> Accord de Munich 1938: France+Allemagne+Italie+RoyaumeUni (Daladier+Hitler+Mussolini+Chamberlain)

Et???

[Ayahuasca]

Néanmoins, l'envie de faire un parallèle avec les allemands qui aujourd'hui affichent clairement qu'ils veulent germaniser l'Europe est assez tentante.

Non mais vous vous égarez les amis là.... icon_eek

[artragis]

Je le cherche aussi, il dit "sarko est plus un daladier qu'un De Gaulle".
Dalladier -> il s'écrase à munich
De Gaulle -> politique de la chaise vide + on sort du commandement de l'OTAN = opposé de s'écraser devant les autres

Sarko s'écrase devant Merkel. D'où la comparaison : il ressemble plus à Daladier qu'à De Gaulle.

[Nombrilist]

"Non mais vous vous égarez les amis là..."

Bah c'est pas moi qui ai dit que maintenant, toute l'Europe parle allemand. C'est un ministre allemand qui l'a dit.

[Golgoth]

Aya, on ne s'égare qu'à moitié, la droite allemande semble avoir des vues expansionnistes même si elles restent pacifiques. Un fort sentiment anti-allemand risque de se créer dans les pays latins.
Peut être que dans 5 ans, tu auras une place de choix d'ailleurs, comme toute les personne qui parleront la langue des chefs de l'Europe

[Nombrilist]

Et encore, pacifique, demande un peu aux grecs, portugais, espagnols et bientôt italiens et belges ce qu'ils en pensent.

[Baltorupec]

Vous savez, dans les autres pays que la France, ce n'est pas que l'Allemagne qui agace, c'est le couple franco-allemand.

[Nombrilist]

Logique puisqu'ils croient que nous sommes d'accord avec les allemands. Sarko fait donc coup-double en n'obtenant rien des allemands et en nous faisant haïr des autres pays, plutôt que de s'allier avec ces autres pays contre les allemands.