REPONSE: Dont acte ta réponse me suffit et pas d'inutile cajoleries à mon égard de ... papyCalculette a écrit :Il me semble m'être réjouie de ta présence sur ce topic?GIBET a écrit :Chère Calculette si tu classe mon intervention ici dans la catégorie des détracteurs de Sarkozy ou autre primaires que tu sembles critiquer je pense que nos échanges épistolaires vont très vite s'amenuiser.
Il me semble t'avoir remercié pour ta participation mais ce n'est sans doute pas suffisant? icon_cry
Je ne "critique" pas les détracteurs, j'argumente dans le but de provoquer l'expression d'antagonismes.
Pourquoi pas, changer mon opinion si je m'aperçois que j'ai tord ?
Ou alors, pourquoi pas, démontrer que les "détracteurs" n'ont peut être pas tout à fait raison?
(En même temps, je ne me fais pas trop d'illusion !!)
N'est-ce pas justement l'objet d'un débat, d'exposer des avis contradictoires étayés ?
J'avais eu l'impression que ton propos englobaient tous ceux qui ont des engagements et des valeurs socialistes et c'est mon cas. Mais si tu fais la part des chose je considérerai à présent que les éventuelles méchancetés sont ...pour les autres
REPONSE: Tu fais partie de ces gens qui ignorent, mais ce n'est pas une critique, les véritables origines des cultures. Pour rester dans l'anecdote, tu fais partie des 90% de français qui pensent que les pâtes ont été amenées en France par les Italiens. mais rassures toi il n'y a que 9% qui croient savoir qu'elles viennent de la Chine et 1%, les vrais cultivés , qui s vent qu'elles ont été amenées en Chine par les Arabes pour devenir la plat culturel de la Chine et disparaître quasiment dans celle du monde arabe. Alors je ne t'en veux pas ...mais pardonnes moi si parfois j'insiste un peu pour qu'on abandonne ses préjugés au porfit de la vraie connaissance. La culture arabe fut beaucoup plus riche que tu penses ..et que pense la quasi totalité des français peu soucieux de rigueur. Il leur suffit de parler ...c'est bien connu et mps ne me démentira pasCalculette a écrit :J'ai lu...Intéressant en effet...Voici ce que j'en pense :GIBET a écrit : Là, tu trouveras un avis modéré http://www.cairn.info/revue-la-pensee-d ... ge-226.htmEn effet, l'Islam ne constitue pas une "d'authentique racine" de notre culture !..."Le christianisme serait organiquement lié à l’Europe et à son destin, symbiotiquement, au point que les autres “origines” ne peuvent être considérées comme d’authentiques racines, mais plutôt comme des rhizomes parasites, parasitant le développement organique de “notre” culture."
Les invasions arabo-musulmanes furent des sources culturelles, un enrichissement. ( en mathématique, "les chiffres", en médecine "dure-mère", dans le vocabulaire "assassin, hasard...", dans la cuisine "tajine et couscous", dans l'art, "les azuleros", etc...)
De plus, étant des conquérants, les maures et sarrasins ont joué le rôle de "passeurs" de techniques, elles même empruntées à l’extrême orient...
Bref...en aucun cas l'islam une racine de la France !!
C'est tout au plus pour la culture française, un enrichissement dans la diversité
REPONSE: Je crois que tu as lu trop vite pour bien comprendre qui est ce Monsieur qui n'oublie rien. D'ailleurs je t'invite à lire ses livres sur le Christianisme. Dans ta hâte à avoir raison, moi le mécréant agnostique (mais ayant approfondi des études de théologie...pour le plaisir de savoir ce que je dis) j'en viens à donner la parole à un professeur catholique dont je critique par ailleurs l'attitude sur le combat contre les sectes et la MIVILUDE, alors que c'est toi qui démoli celui qui partage ta philosophie cultuelleCalculette a écrit :* Ce Monsieur oublie-t-il que Jésus était juif ???"mais à l’entendre il n’y aurait que le christianisme, et encore presque uniquement catholique, qui soit au fondement religieux de l’Europe : point d’apport du judaïsme, de ses philosophes, scientifiques, artistes, qui ont littéralement nourri notre continent depuis des millénaires"
* Que le christianisme s'enracine lui même dans le judaïsme?
On parle bien de culture judéo-chrétienne, non?
* Que nombre de philosophes, scientifiques, artistes, étaient et sont chrétiens ?
* Que les chrétiens sont attachés à la philosophie, aux sciences et à l'art sous toutes ses formes, et les favorisent ?
* Que la philosophie la science l'art en général n'était pas à l'ordre du jour de Latran???
REPONSE: ton argutie indémontrable est irrecevable à mes yeux car cette position évoquée par le professeur LIOGIE a été effectivement très souvent reçue comme telle par le monde non croyant (plus nombreux que l'inverse) qui a vu dans le discours prononcé par le Président de la République à Latran une différenciation des mérites entre ceux qui croient et qui auraient tout compris de l'Histoire de la France et les autres qui sont intolérants à son "positivisme " laïque.Calculette a écrit :"on peut avoir le sentiment à la lecture du discours de Latran que les citoyens qui se disent incroyants sont a priori plus “immoraux” que les autres, moins aptes à l’espérance, à l’altruisme, à l’attention aux autres, à la vérité, bref qu’ils sont de plus mauvais hommes et, au fond, de plus mauvais citoyens."
Ah beh bravo ! "modéré" ne veut pas dire "manipulateur"...
Sa démonstration est basée sur ses suppositions...
"on peut avoir le sentiment à la lecture du discours de Latran" .. c'est qui "on" ?
Arguments fallacieux...Postulat indémontrable !
SOPHISME !!
Tu as le droit de ne pas partager cette opinion mais modères tes réactions passionnelles ce qui t'évitera de minimiseer les propos de l'autre camp et de nier leur évidence
REPONSE:Allons arrêtes de te juger mal et de faire de l'autocritique ..les choses ne sont pas si gravesCalculette a écrit : Décidément... sous prétexte de "modération", on oublie d'appeler "un chat un chat", et on pratique parfois des raisonnements "intellos", à la limite de l'escroquerie !
GIBET