Madame Badinter injuste!!

[GIBET]

Date parution : 01/10/2011

Le récent entretien accordé au journal Le Monde des religions par Elisabeth Badinter appelle une mise au point du Grand Orient de France.

Affirmer qu'« en dehors de Marine Le Pen, plus personne ne défend la laïcité » est choquant.

C'est faire fi du combat permanent pour l'émancipation des individus et des peuples, mené par les associations et les organisations de défense de la laïcité et des droits de l'Homme, notamment le Grand Orient de France.

Son histoire se confond avec l'histoire de la République, la loi de séparation des Eglises et de l'Etat, la liberté absolue de conscience.

Les cent cinquante manifestations organisées l'année dernière par les francs-maçons du Grand Orient de France autour de la date anniversaire de la loi de 1905, les interventions permanentes en réunion publique ou dans les médias du Grand Maître et des Conseillers de l'Ordre, les rencontres avec les élus municipaux, territoriaux, nationaux ou les représentants de l'Etat, témoignent combien le discours laïque du Grand Orient de France est souvent attendu, toujours entendu.

Il regrette qu'une personnalité aussi respectable que madame Badinter délivre un message tronqué susceptible d'être récupéré par un courant politique qui puise ses forces et nourrit son expression dans le nationalisme, la peur ou la xénophobie : à mille lieux des valeurs humanistes, philosophiques, universelles que porte la laïcité et ceux qui la défendent depuis toujours.


Paris, le 1er octobre 2011 GODF communiqué

[Cobalt]

Edit

[mps]

Disons que E. Badinter s'est mal exprimée, et voulait dire "plus aucun parti politique sauf le FN" ...

Incident insignifiant, mais triste réalité.

[FIFE]

Je n'ai jamais entendu un franc mac se plaindre des prières dans les rues!
En plus, ils sont pro immigration, donc ils ne vont pas se plaindre qu'il y ait trop de musulmans en France.

[Nombrilist]

En même temps, il est rare d'entendre un franc-maçon s'exprimer en tant que franc-maçon.

[johanono]

Il est pour le moins surprenant que Gibet ouvre un topic en reproduisant un communiqué du Grand orient. Faut-il en déduire que Gibet est le représentant et porte-parole de la franc-maçonnerie sur ce forum ?

Pour ce qui est du fond du sujet, il est bien évident que plus grand-monde ne défend la laïcité en France aujourd'hui. Bien sûr, tout le monde, en France, se dit pour la laïcité, mais il ne suffit pas de se dire pour la laïcité pour la défendre vraiment. Le problème, c'est qu'il y a malentendu sur la notion de laïcité. Jadis, la laïcité signifiait que la religion reste de l'ordre de la vie privée. La liberté religieuse n'était qu'un corolaire de la laïcité. Aujourd'hui, la laïcité est devenue synonyme de liberté religieuse absolue dans l'esprit de beaucoup de gens. Et ça, ça change tout. Si on retient la définition traditionnelle de la laïcité, alors on est d'accord pour interdit le voile à l'école ou la burqa. Si on retient la nouvelle conception de la laïcité, alors on sera contre de telles interdictions, au nom du respect des libertés religieuses...

[mps]

En fait, la boussole a perdu le nord ...

Vous ne voulez pas de statistiques ethniques "au nom de l'égalité" (?) mais vous laissez les femmes se déguiser en femmes-sandwiches avec leurs oripeaux d'appartenance ...

Votre laïcité vire à communautarisme, vos immigrés de 3ème génération se reconnaissent à leur abominable accent,
et vous bouffez hallal en faisant semblant de l'ignorer pour - comme vos pauvres flics - "ne pas provoquer" ...

Vos immigrés se concentrent pour vous indiquer clairement qu'ils sont "chez eux", et vous vous excusez qu'ils vivent en ghettos, comme si ce n'était pas librement consenti.

Vous enterrez Napoléon et Louis XIV (dans parler de Roland à Ronceveau !), vous ne prononcez plus Noel ou Pâques qu'en petits comités et, après tout ça, vous brâmez "laïcité" dans un dernier soufle.

[lancelot]

On ne veut en effet pas de stats ethniques. C'est plutot bien. Monter les communautés les unes contre les autres on a déjà vu le résultat que cela produisait.

Pour les femmes sandwiches ... on a le droit de s'en moquer. Si elles pigent pas, tant pis pour elles.

On enterre pas naboléon mais on n'est pas obligé non plus d"admirer un dictateur, et roland à ronceveaux à connu son époque de gloire, mais elle est plus vraiment d'actualité.

C'est aussi cela le pragmatisme .... comme vivre avec son temps.

[Baltorupec]

C'est une vision caricaturale et stupide. Quand je mange un Kebab (et donc que je mange hallal dans 50% des cas), je mange un Kebab, le Hallal, je m'en fous, et il n'y a pas un horrible musulman pour me dire "BOUFFE HALLAL".
Notre laïcité est mal en point, notre communautarisme va mal, nos citoyens qui ne se considèrent pas comme tels car leur grands parents étaient immigrés sont problématiques.
Nos immigrés se concentrent mais pas forcément par animosité, car il est plus facile de rester entre soi, et oui, nous nous excusons qu'ils vivent en ghettos car personne n'a à vivre comme cela, mais ce n'est pas toujours librement consentis, certes, il y a des gens qui préfèrent rester dans les cité dans leur misère (intellectuelle notamment), mais certains tentent de s'en sortir. Oui notre modèle immigratoire est à revoir largement.

Tout les français scolarisés connaissent Napoléon, Louis XIV, l'histoire allégorique n'as plus beaucoup de succès et Roland est peut être enterré.

Je me fous de Pâque, et je fête Noël sans problème.

Vous êtes plus intelligente que ça MPS, faîtes des efforts pour sortir des commentaires plus pertinents.

[mps]

Bref, comme dans la chanson, "le bateau coule, et tout le monde s'en fout ... " ? icon_biggrin

[un artisan]

Ce débat sur la laïcité et comment nous la percevons se doit d'exister, pour une fois ,je suis d'accord avec mps, la laïcité fiche le camp au profit des communétarismes, Ceux qui sont le plus entendus ne sont pas les vrais laïcs ,mais les religions...
Les lois existent point ,quelles soient appliquées et basta...

[Bertolt_Brecht]

Ce débat sur la laïcité et comment nous la percevons se doit d'exister, pour une fois ,je suis d'accord avec mps, la laïcité fiche le camp au profit des communétarismes, Ceux qui sont le plus entendus ne sont pas les vrais laïcs ,mais les religions...
Les lois existent point ,quelles soient appliquées et basta...

La laïcité n'existe plus.
On n'est plus laïc, on est au mieux liberticide et intolérant, au pire antisémite, islamophobe, raciste, xénophobe et j'en passe.
On a massacré la laïcité au nom de politiques électoralistes en renforçant le communautarisme à grand renfort de HALDE et de discrimination positive (la belle arnaque, si elle est positive pour certains elle est forcément négative pour d'autres...) et en laissant les communautés organisées peser lourdement sur la politique nationale et les affaires étrangères...

Résultat : des communautés qui en veulent toujours plus et une partie grandissante de la population qui se tourne vers le nationalisme en ne comprenant pas pourquoi ils en auraient moins que les autres.
Et le tout qui monte bien en mayonnaise les uns contre les autres...

[GIBET]

Disons que E. Badinter s'est mal exprimée, et voulait dire "plus aucun parti politique sauf le FN" ...

Incident insignifiant, mais triste réalité.

L'insignifiance est toujours humaine jamais accidentelle à ce niveau.
Quand à la triste réalité elle est entretenue par Barroso au niveau de l'Europe qui a constitué le Comité Européen d'éthique en introduisant plus de 80% de religieux catholiques.
L'Europe ignore la différence entre éthique et morale!!!
GIBET

[GIBET]

Je n'ai jamais entendu un franc mac se plaindre des prières dans les rues!
En plus, ils sont pro immigration, donc ils ne vont pas se plaindre qu'il y ait trop de musulmans en France.

La surdité cela se soigne très bien. Les communiqués du GODF ont été clairs. Il n'y a pire sourd que celui qui ne veut pas entendre!
Le GODF ne s'est jamais prononcé en faveur de l'immigration clandestine. Il s'est exprimé en revanche contre les méthodes musclées et inhumaines d'évacuation au charter.
Tu confonds le problème du nombre de musulmans qui fait l'objet de la démagogie mensongère du FN et l'expression sur l'usage de la voie public à des fins privées. C'est cette dernière utilisation qui constitue une atteinte à à la laïcité que le GODF dénonce.
Si tu veux t'exprimer clairement évites les amalgames démagogiques
GIBET

[GIBET]

Il est pour le moins surprenant que Gibet ouvre un topic en reproduisant un communiqué du Grand orient. Faut-il en déduire que Gibet est le représentant et porte-parole de la franc-maçonnerie sur ce forum ?

Cela te défrise? Mon propos est d'un autre niveau que la démagogie habituelle pourtant.

Pour ce qui est du fond du sujet, il est bien évident que plus grand-monde ne défend la laïcité en France aujourd'hui. Bien sûr, tout le monde, en France, se dit pour la laïcité, mais il ne suffit pas de se dire pour la laïcité pour la défendre vraiment. Le problème, c'est qu'il y a malentendu sur la notion de laïcité. Jadis, la laïcité signifiait que la religion reste de l'ordre de la vie privée. La liberté religieuse n'était qu'un corolaire de la laïcité. Aujourd'hui, la laïcité est devenue synonyme de liberté religieuse absolue dans l'esprit de beaucoup de gens. Et ça, ça change tout. Si on retient la définition traditionnelle de la laïcité, alors on est d'accord pour interdit le voile à l'école ou la burqa. Si on retient la nouvelle conception de la laïcité, alors on sera contre de telles interdictions, au nom du respect des libertés religieuses...

Dans l'esprit des ignorants c'est ce qui tu dis. Dans l'esprit de ceux qui connaissent la loi 9/12/1905 sur la laïcité et l'importante jurisprudence du Conseil d'Etat qui a fait l'oblet d'un énorme rapport en 2005, cette valeur républicaine a un sens de pluis en plus important. Les défilés pour la défendre démontrent que tu n'y connais pas grand chose et que cela ne t'empêche pas de parler.
Serais-tu le porte parole de l'ignorance sur ce forum? icon_biggrin
GIBET