Bayrou politiquement "très compatible" avec Valls

[lancelot]

Non, pas du tout.
Le centre droit est crispé sur ses positions de chien chien allant à la gamelle. Son lagunage est un leurre. Jamais le centre droit ne s'est opposé au parti de droite qui le nourrissait.

Ils ne sont absolument pas compatibles, le centre droit n'étant , à l'instar de boorlo, que des caniches que l'on doit caresser dans le sens du poil, sinon ils mordent, mais qu'un coup de pied au cul ramène instantanément à la niche.

[johanono]

Je te parle d'idées politiques, toi tu me parles de stratégies électorales. Qu'il y ait des stratégies électorales différentes çà et là, c'est bien possible, n'empêche qu'idéologiquement, ce sont les mêmes, ils sont notamment compatibles, mais également interchangeables.

[lancelot]

je te parle pas de stratégie électorale mais de rigidité.

[Papibilou]

L'idée selon laquelle la gauche peut triompher sans alliance en 2012 est un leurre. L'époque ou l'on devait rassembler à gauche pour gagner ne fonctionne plus. Il faut rassembler au delà de la gauche. La gauche seule n'est pas majoritaire.

[pierrot]

Plutôt que vous poser la question de savoir qui est capable de quoi , qui peut faire quoi , qui est quoi.

Plutôt que de savoir qui parmi nous est dans le vrai ou le faux.

Plutôt que de parler durant des heures dans le vide pour rien.

Pourquoi ne pas essayer de trouver quel serait le moyen à mettre en place , pour que quel que soit celle ou celui qui sera élu , nous ayons nous le peuple d'en bas , les moyens de dire non , stop , on ne vous à pas élu pour çà , mais pas pour çà.

Tout comme les Italiens peuvent le faire et d'autres pays en Europe.

Vous n'en avez pas marre de vous faire mener par le bout du nez comme un vaste troupeau de moutons ?.

Vos discutions leur font de belles jambes , pendant ce temps , ils continuent tranquilles leur politique totalitaire pourrie et corrompue , qui nous réduit à néant.

Nous sommes encore beaucoup trop gras dans notre beau pays.

Je suis persuadé qu'il nous faudrait au moins , encore deux bons mandats à notre "petitou" , pour que enfin nous espérions commencer comprendre.

Et là pour comprendre , plus que de l'instruction , c'est de l'intelligence qu'il nous faut.

[wesker]

Bayrou est compatible avec tout le monde, puisque ses alliances sont fluctuantes, par nature. D'ailleurs, au cours de cette mandature, il l'a démontré mais a fini par dérouter ses électeurs. Que Valls éprouvent des convergences confirment sa volonté de mélanger les genres et c'est aussi l'une des causes qui a fait perdre la gauche en Italie.

Aujourd'hui, plutôt que de combinaisons d'appareils, de petits arrangements les français attendent certes du rassemblement mais surtout de la cohérence, des idées et non des alliances contre nature. Valls voulant occuper la posture d'une gauche sociale démocrate pour ne pas dire d'une gauche sociale libérale qui souhaite accompagner les dérives et non y mettre fin trouve au travers cette proposition le moyen de conforter sa position mais cette dernière semble davantage reposer sur l'opportunité !

[PatJol]

Oui, et c'est la raison pour laquelle il est inexact de classer le centre-droit à droite et le centre-gauche à gauche.

[GIBET]

Pour moi les positions de Valls sont claires:
* Je suis bien à gauche", estimant qu'il se situe dans "l'héritage de Mendès, de Rocard, de Jospin…"
* "Je refuse le diktat de Jean-Luc Mélenchon" qui demande de choisir entre François Bayrou et lui.""Je gouverne ma ville avec les socialistes, les écologistes et avec les communistes", a-t-il rappelé,
* "On peut utiliser la TVA sociale pour des recettes nouvelles"; il a estimé qu'il faudrait "sortir tous les produits de première nécessité, tous les produits indispensables à la vie quotidienne des français de la TVA". Selon lui, "on peut utiliser la 'TVA protection' pour avoir des recettes, doper la compétitivté des nos entreprises et protéger nos emplois".
* "Une police municipale armée." "la gauche peut tout changer dans le domaine de la sécurité". Il souhaite par ailleurs un "service civique obligatoire" pour les jeunes.
* il compte bien, s'il est élu, abroger la loi Hadopi contre le téléchargement illégal, combattue dans le programme PS
* il assure qu'il faudra des reconduites à la frontière pour les sans-papiers
* "Il faut des places de prison supplémentaires parce qu'il y a une surpopulation carcérale", ajoute-t-il.
* "Révolution pédagogique." Sur l'éducation, le député évoque une "révolution pédagogique", qui mettrait l'enseignant "au cœur de l'école", avec une formation revue, des enseignants expérimentés et formés dans les quartiers difficiles, ou encore une réforme des rythmes scolaires.
* "Autre politique d'investissement." Sur la crise, enfin, Manuel Valls assume son désir d'une gouvernance économique renforcée en Europe, mais aussi une forme de protection douanière européenne face à la Chine (sans parler de protectionnisme)
* Enfin,il réclame "une autre politique d'investissement" en Europe.

Face à ces déclarations claires et responsables quelqu'un peut-il me mettre les déclarations de Bayrou?
J'attends ceux qui en parle comme "bonnet blanc blanc bonnet" par rapport à Valls.
GIBET

[Nombrilist]

"Sarko a tenté de débauché Valls, et il a raté."

Tu es sur de ça ? Il me semble plutôt que Valls aurait bien voulu se faire débaucher, mais que Sarko ne l'a jamais appelé.

[GIBET]

Vous ne confondriez pas un peu avec cela par hasard?

Règle d'or: Valls (PS) demande à Sarkozy de "discuter avec l'opposition"

Manuel Valls, candidat à l'investiture socialiste pour 2012, a estimé lundi, en pleine crise des dettes souveraines, que Nicolas Sarkozy devait "discuter avec les dirigeants de l'opposition" de son projet d'inscrire la "règle d'or" budgétaire dans la Constitution.

"Je ne suis pas hostile sur le principe à l'inscription dans notre Constitution d'une règle d'or mais (...) elle ne peut pas être adoptée de façon politicienne en imposant (...) une réforme", a déclaré M. Valls sur Europe 1 alors que la question d'une convocation du Parlement en Congrès sur ce sujet devrait être débattue à la rentrée.

Le projet de loi a été adopté par l'Assemblée et le Sénat avec les seules voix de la majorité. Or, sans le PS, le gouvernement ne pourra pas réunir la majorité des 3/5èmes requise au Congrès.

"Si le président de la République veut cette adoption, il faut qu'il discute avec les dirigeants de l'opposition", a dit le député-maire d'Evry, soulignant que "les impératifs du désendettement de notre pays s'imposent au-delà même des contingences politiques".

M. Valls s'est ainsi démarqué des autres responsables socialistes, qui ont indiqué qu'ils ne voteraient pas cette réforme, dénonçant une "opération de communication" du chef de l'Etat sur le sujet.

Pour lui également, "le gouvernement doit dès à présent prendre toutes les mesures nécessaires au rétablissement de nos comptes publics". "Il ne s'agit pas uniquement d'imposer cette règle d'or pour les années qui viennent (...) il faut que les principes (...) de ce retour à l'équilibre financier soient déjà visible à l'occasion du projet de loi de finances pour 2012", a-t-il explicité.

Actuellement, "le président de la République, qui a dilapidé les finances publiques, veut à quelques mois de l'élection présidentielle apparaître comme celui qui est capable d'imposer cette règle d'or (...) (et) piéger le Parti socialiste", a-t-il jugé.

"Si on veut dépasser ce type de débat (...) il faut que la majorité et l'opposition soient capables de se parler et (...) que le pouvoir fasse un certain nombres de compromis" et "écoute ce que l'opposition a à dire sur les finances publiques (et) le retour à l'équilibre budgétaire", a-t-il conclu.

[Nombrilist]

Je ne confonds rien du tout. Valls a voté pour la réforme constitutionnelle en 2008. Valls est pour la règle d'or. Je pense qu'un extra-terrestre classerait Manuel Valls à l'UMP sans hésiter.

Pour la réforme constitutionnelle:

http://www.dailymotion.com/video/x5k2jg ... mai-2_news

[GIBET]

Un extra-terrestre surement...mais quelqu'un qui s'intéresse aux analyses politiques certainement pas.
Mais il faut s'y faire la séparation être la gauche et la droite n'est plus une ligne de fracture qui ne sépare plus rien.
D'ailleurs dans son expression le peuple n'attend plus des caricatures. Ça c'est bon pour les militants qui ont du mal a faire la différence entre leur main gauche et leur mai droite.
Les complexité d"in monde qui bouge et évolue sans arrêt et ne peut plus se contenter de placer à gauche ceux qui sont pour la lutte des classes , la révolution prolétarienne et ç droite ceux qui sont pour les banquiers.
Nous avons voulu envoyer nos gausse à l'école et donc il ont appris a avoir un peu plus de v nuances que leurs parents.
Faut-il le regretter?
Je suis un homme de gauche qui lutte pour la gauche depuis 40 ans
Pourtant j'ai voté contre la Constitution Européenne parce que j'étais contre la remise en cause de notre souveraineté ridiculement affaiblie mais parce que je ne me reconnaissait pas dans les termes d'une constitution qui ignorait le peuple européen
Je suis pour l'Europe des peuples au-delà de celui des économies et de la fiscalité
je suis pour un fédéralisme européens q si la peuple en sort solidairement grandi
Je suis pour une monnaie unique si effectivement l'Europe fédérale se donne une vraie politique de marché européen qui profite à tous et se donne le poids d'influencer les marchés américains, chinois et indiens en reprennent pied sur les industries qu'elle a laissé filer
Je suis pour une mondialisation des hommes (cosmopolitisme ) avec une croissance maîtrisée et mieux répartie permettant à des pays émergents d'émerger et pour une mondialisation des règles du travail contrôlées. mais je suis contre la mondialisation financière sans frontière et sans contrôle bancaire.
Je suis contre les flux migratoires condamnés dans les pays qui l'encourage car je crois que c'est à la source et par dces pressions économiques qu'on la maîtrise et pas en s'attaquant au x pauvres.
Voila ce que moi j'appelle la gauche moderne et responsable dans une société qui ne nous attend pas pour grandir, et pour laquelle je me bats.
Nous ne sommes que les témoins d'un monde qui s'est donné un mouvement irréversible. On peut être un acteur si on se donne la taille d'intervenir...sinon nous taillerons nos pierres sans jamais les polir!
GIBET

Nota: Valls pour la réforme constitutionnelle oui , il le dit au-dessus et analyse le pourquoi. mais cela n'en fait pas un homme de droite. Il faut arrêter les caricatures!!

[Nombrilist]

Gibet, je vois que tu es pour ou contre beaucoup de concepts ou déclarations d'intention. Je suis plus pragmatique: je suis pour ou contre des idées et surtout des mesures précises. Il n'y a que ça qui permette de savoir où l'on va vraiment. Quand Mélenchon dit qu'il va mieux répartir les richesses, il est précis: il va taxer les revenus du capital (ça rapporte 50 milliards), il va mettre en place un barème des salaires, il va augmenter les impôts pour les riches (et il donne le seuil: 360 000 euros par an). Pour l'Europe des peuples, il en parle beaucoup et je lui fais confiance. Etc.
Les "valeurs" tu vois, ce sont des mots et n'importe qui peut les revendiquer, ça ne mange pas de pain et ça ne prouve rien. Comme tu l'as dit, les nouvelles générations sont mieux instruites et ne se laisseront pas bourrer le mou par des belles phrases. Enfin je l'espère.

[wesker]

GIBEt encore une fois, tu sembles vouloir mettre en comparaison les individus et non les idées. Par son positionnement, sa volonté de se montrer réaliste, Valls se positionne vers le centre incarné par Bayrou. Les convergences existent même si, à l'heure actuelle , Bayrou reste floue sur les idées qu'il portera à la présidentielle. Mais les intentions qu'il a révélés, en terme d'industrie, de croissance, de fiscalité sont compatibles, comme il le reconnaît lui même, avec celle que Manuel Valls tente d'incarner à gauche.

Tu me diras, Bayrou serait compatible avec n'importe qui !

[johanono]

Pour moi les positions de Valls sont claires:
* Je suis bien à gauche", estimant qu'il se situe dans "l'héritage de Mendès, de Rocard, de Jospin…"

Evidemment, il ne va pas dire le contraire. Encore qu'à une certaine époque, il voulait changer le nom du PS. Pourquoi donc ? Parce que le mot "socialiste" était trop de gauche pour lui ?

* "Je refuse le diktat de Jean-Luc Mélenchon" qui demande de choisir entre François Bayrou et lui.""Je gouverne ma ville avec les socialistes, les écologistes et avec les communistes", a-t-il rappelé,

Oui, et ?

* "On peut utiliser la TVA sociale pour des recettes nouvelles"; il a estimé qu'il faudrait "sortir tous les produits de première nécessité, tous les produits indispensables à la vie quotidienne des français de la TVA". Selon lui, "on peut utiliser la 'TVA protection' pour avoir des recettes, doper la compétitivté des nos entreprises et protéger nos emplois".

Peu d'hommes politiques défendent la TVA sociale, qui malheureusement a mauvaise presse. Montebourg a dit que la TVA sociale est une idée de droite, sous prétexte qu'elle fait payer les pauvres. Moi-même, quand j'ai défendu la TVA sociale sur ce forum, on m'a rétorqué que c'était une idée de droite. Aux législatives de 2007, les socialistes ont fait campagne contre la TVA sociale. Bayrou lui-même est très ambigu sur cette question, il ne s'est jamais franchement déclaré favorable à la TVA sociale, mais plusieurs proches ou anciens proches (Arthuis notamment) défendent cette idée.

* "Une police municipale armée." "la gauche peut tout changer dans le domaine de la sécurité".

C'est plutôt une idée de droite, ça, non ?

Il souhaite par ailleurs un "service civique obligatoire" pour les jeunes.

Comme Bayrou.

* il compte bien, s'il est élu, abroger la loi Hadopi contre le téléchargement illégal, combattue dans le programme PS

Comme Bayrou.

* il assure qu'il faudra des reconduites à la frontière pour les sans-papiers

Comme beaucoup de gens de droite. Sur cette question, on entend plutôt les gens de gauche critiquer les reconduites à la frontière, mais j'admets volontiers qu'il s'agit davantage de postures politiques que de divergences de fond.

* "Il faut des places de prison supplémentaires parce qu'il y a une surpopulation carcérale", ajoute-t-il.

Valls n'a pas tort, mais sur cette question, on entend plutôt la gauche dire qu'il faut construire des prisons plutôt que des écoles.

* "Révolution pédagogique." Sur l'éducation, le député évoque une "révolution pédagogique", qui mettrait l'enseignant "au cœur de l'école", avec une formation revue, des enseignants expérimentés et formés dans les quartiers difficiles, ou encore une réforme des rythmes scolaires.

Beaucoup de verbiage et de lieux communs.

* "Autre politique d'investissement." Sur la crise, enfin, Manuel Valls assume son désir d'une gouvernance économique renforcée en Europe, mais aussi une forme de protection douanière européenne face à la Chine (sans parler de protectionnisme)
* Enfin,il réclame "une autre politique d'investissement" en Europe.

Idem, ce sont des pétitions de principe, et Bayrou dit sensiblement la même chose.