Pour Terra Nova, le PS doit abandonner les ouvriers

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politicien
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Message non lu par politicien » 16 mai 2011, 20:03:00

Bonjour,

Patjol a mit un lien (http://www.tnova.fr/note/qui-d-fend-les ... populaires) dans la page précédente vers un rapport de Terra Nova qui s'explique, donc je trouvait intéressant de vous mettre ce rapport :
Qui défend les classes populaires ?  Le dernier rapport de Terra Nova, « Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ? » , analyse les mutations du paysage électoral depuis trente ans et s’interroge sur les stratégies à mener dans la perspective de 2012. En écho à un autre exercice de sociologie électorale, mené par Laurent Baumel et François Kalfon dans leur livre L’équation gagnante, il fait l’objet d’un débat politique bien légitime. Il a en revanche été violemment instrumentalisé à des fins politiciennes par le secrétaire général de l’UMP : Terra Nova proposerait rien moins que d’abandonner les classes populaires. Dans cette tribune publiée sur le site internet du Nouvel Observateur, Olivier Ferrand revient sur la polémique : qui défend vraiment les classes populaires ? Terra Nova vient de publier un rapport de sociologie électorale, « Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ? », qui suscite un vif débat. Les interrogations qu’il soulève sur les mutations du paysage politique sont bien légitimes. Mais s’y est greffée une polémique politicienne, instrumentalisée par le secrétaire général de l’UMP, Jean-François Copé : Terra Nova proposerait de « dire adieu » aux classes populaires. Rien n’est plus faux.  D’abord, les milieux populaires n’ont pas abandonné la gauche. Le rapport identifie le cœur électoral de la gauche aujourd’hui. Ce cœur électoral – c’est-à-dire l’électorat « naturel » de la gauche, celui qui vote le plus à gauche – est en apparence composite. Il réunit : les quartiers populaires (avec notamment la France de la diversité), qui votent à 80% à gauche en 2007 ; les jeunes (70%) ; et les femmes, historiquement conservatrices mais qui basculent aujourd’hui nettement à gauche (plus de 60% aux dernières élections régionales).  Cet électorat est plus unifié qu’il n’y paraît. Il réunit avant tout les outsiders de la société, ceux qui cherchent à y rentrer, notamment sur le marché du travail, mais n’y parviennent que difficilement. Ils ont du mal car ils sont la principale variable d’ajustement d’une société qui, face à la crise, sacrifie les nouveaux entrants. Ils ont besoin de l’aide de la puissance publique pour s’émanciper – les jeunes pour briser le plafond de verre qui les empêche d’accéder à un premier emploi stable, les femmes pour leur permettre d’articuler vie familiale et vie professionnelle, les quartiers populaires pour cesser d’être discriminés. Ils partagent également les mêmes valeurs culturelles, progressistes : solidarité, ouverture, tolérance.   Cette nouvelle gauche en émergence n’est pas propre à la France. Elle est la même que celle qui se dessine partout en Europe, mais aussi en Amérique du Nord. Elle a porté au pouvoir tant Barack Obama que Jose-Luis Zapatero.  Ce nouveau cœur électoral est composé en grande partie par des Français issus des milieux populaires : les habitants des quartiers populaires, les minorités, les jeunes déclassés, les mères célibataires en situation précaire… Il est donc absurde de dire que les milieux populaires ont abandonné la gauche : au contraire, ils sont toujours au cœur de son électorat naturel. En revanche, le rapport de Terra Nova pointe une rupture électorale contemporaine : il n’y a plus de vote unifié de classe. Les classes populaires (ouvriers, employés) votaient hier massivement à gauche : 72% pour les ouvriers, au second tour de l’élection présidentielle de 1981. Ce n’est plus le cas aujourd’hui. Les classes populaires sont désormais divisées sur les valeurs. La grille de lecture pertinente n’est plus les classes sociales mais la division outsidersinsiders. Il y a d’un côté les milieux populaires déclassés, victimes du précariat, du chômage, de l’exclusion, et souvent discriminés : ceux-là sont au cœur de l’électorat naturel de la gauche. Il y a de l’autre les milieux populaires intégrés, qui ont un emploi stable, en CDI, mais qui, travaillés par la crise, ont peur du déclassement et sont tentés par le repli identitaire. Une partie de ces travailleurs, qui il y a trente ans votait à gauche, singulièrement pour le parti communiste, a basculé vers le Front national.  Face à ce diagnostic, Terra Nova ne propose en aucun cas d’abandonner les milieux populaires.  Au contraire : le rapport insiste sur la nécessité pour la gauche de fédérer son électorat naturel. Pour des raisons de stratégie électorale : face au risque d’un nouveau 21 avril, la mobilisation de cet électorat au premier tour est cruciale. Et pour des raisons de fond : au cœur de cet électorat, il y a les milieux populaires déclassés, c’est-à-dire les Français les plus modestes, en situation la plus difficile.  C’est à la gauche de défendre ces Français, en butte à la vindicte populiste du FN et d’une UMP radicalisée. Sous les coups de boutoir du sarkozysme, le virus anti-assistanat a métastasé au sein de la société française. Les chômeurs sont devenus des « assistés », des « profiteurs », des « fraudeurs », à qui il est urgent de couper l’accès à l’Etat-providence. Dans cette logique néoconservatrice, les Français déclassés ne doivent pas être aidés car ils sont responsables de leur sort. De fait, la solidarité décline rapidement en France. Depuis dix ans, les minimas sociaux chutent : ils représentaient 50% du revenu médian il y a dix ans, ils n’en représentent plus que 40%. Laurent Wauquiez l’a à nouveau martelé cette semaine : 466 euros de RSA-socle pour survivre, c’est encore trop. Cette situation est spécifique à la France : les minimas sociaux en Europe atteignent en moyenne 60% du revenu médian, 75% dans les pays les plus solidaires – Allemagne, Pays-Bas, pays nordiques, Angleterre. On dit souvent que la France a l’Etat-providence le plus développé du monde. C’est vrai pour l’assurance : les Français qui travaillent et cotisent sont très bien protégés contre les risques de la vie. C’est faux pour la solidarité : nous avons les minimas sociaux parmi les plus bas d’Europe, et le gouvernement s’acharne à les rogner encore. La France cultive ainsi une exception délétère : paupériser les plus pauvres de ses concitoyens.   Ces milieux populaires déclassés sont aussi attaqués dans leur identité. Ce sont les « jeunes » fainéants, la « racaille » de banlieue… Et naturellement les Français d’immigration récente. A ceux-là, on fait comprendre qu’ils ne font pas partie de la communauté nationale. Que leur religion allogène n’a pas sa place dans la République. Que, tout simplement, ils ne devraient pas être là : « la France, tu l’aimes ou tu la quittes ». Pour défendre cette France déclassée, la gauche doit faire campagne sur ses valeurs : au plan socioéconomique, la justice sociale et la solidarité, un Etat social fort et redistributif ; au plan culturel, une société ouverte et tolérante. En d’autres termes, elle doit combattre le populisme pied à pied, sur tous les fronts.  Le rapport de Terra Nova s’interroge ensuite sur l’élargissement de la base électorale de la gauche pour, au second tour, réunir une majorité électorale. Le rapport décrit deux stratégies.
Première stratégie: un élargissement au sein des classes populaires, pour aller chercher les Français qui ont fui vers le Front national. Ces classes populaires intégrées ont été, un temps, séduites par le discours de Nicolas Sarkozy, valorisant la « France qui se lève tôt » contre les « assistés ». Mais les promesses électorales ont été trahies : leur pouvoir d’achat n’a pas progressé, leur quotidien s’est dégradé. Les efforts du gouvernement ne leur ont pas bénéficié : ils sont allés vers les Français les plus aisés - 20 milliards d’euros par an d’avantages fiscaux accordés aux 5% des contribuables les plus riches par la droite au pouvoir. Et ces électeurs sont de nouveau tentés de voter pour le Front national, qui se nourrit de leur peur du déclassement.  L’autre stratégie, complémentaire, est un élargissement au sein des classes moyennes, pour convaincre des professions intermédiaires de plus en plus attirées par les idées de la gauche.   Aucune des deux stratégies n’est aisée, aucune n’est fermée. C’est un débat que nous avons cherché à ouvrir, et auquel le livre de François Kalfon et Laurent Baumel, L’équation gagnante, fait écho. Nous ne prétendons pas donner une réponse univoque mais le défi est de taille : la gauche, depuis 1988, n’est jamais parvenue à rassembler une majorité de Français. Il revient naturellement aux partis et aux leaders politiques de s’en saisir et d’arbitrer, en fonction des valeurs et du projet qu’ils défendent. A l’aune de cette analyse, on peut toujours polémiquer sur l’identité politique des vrais défenseurs des milieux populaires. Ce n’est clairement pas le sarkozysme, qui a violenté les uns avant des trahir les autres. Ce n’est pas non plus le Front national, qui veut conduire les travailleurs dans une impasse anti-humaniste. C’est, cela a été et cela sera toujours la gauche – à condition, toutefois, qu’elle ne renie pas ses valeurs.
 
    
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GIBET
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Message non lu par GIBET » 16 mai 2011, 20:29:00

Finalement sans avoir lu le rapport nous en avions reaffirmé le contenu dans nos posts. 
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wesker
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Message non lu par wesker » 17 mai 2011, 13:18:00

GIBET, tu me connais suffisamment pour savoir que je ne suis pas attaché à des formations mais à des idées, des convictions, un idéal et une stratégie.
Je crois que la nation est le cadre dans lequel la démocratie et la politique sont le mieux respecté et efficace.

Concernant le rapport de Terra Nova, je trouve cette conception assez inquiètante car une formation politique se doit de s'adresser aux français et non les compartimenter comme cible marketing d'un projet politique. C'est aussi pour ces raisons que je ne peux me reconnaître dans ce genre de formation qui persiste à ne voir le peuple que comme un outil pour atteindre des strapontins !

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 17 mai 2011, 15:57:00

Tu confonds une analyse de stratégie politique et une politique.
Si tu crois que le FN et plus particulièrement MLP ne fait pas de stratégie électorale c'est que tu es un grand naïf ou que tu nous prends pour des béats!!
Elle est experte en la matière et toute son attitude est stratégiquement politique.
Terra nova fait des constats sociologiques et en extrapole non pas une politique mais des actions politiques.
Prétendre aujourd'hui que les ouvriers sont une force politique c'est oublier l'évolution sociologique et psychologique des 30 dernières années où les ouvriers ont disparu avec les structures de production. M^me le syndicalisme le sait. En revanche démonter le phénomène du populisme qui dépasse les compartiments de classe p marxiste c'est être très lucide sur le comportement électoral.
Si les couches sociales savaient où se trouvent leur intérêt crois(tu que la France serait majoritairement de droite depuis 1945?
Tu n'es pas un homme de valeurs cher Wesker, tu es un homme d'appareil et tes phrases sont des slogans moralistes. je te l'ai déjà souvent dit et répété. Le pire c'est que tu ne t'en aperçois pas.
oui tu es un homme de conviction mais je ne suis pas sûr que tu ais toujours bien lu le programme que tu défends malgré les analyses que j'en ai faites et que tu as salué sur ce forum en son temps.
De même tes appréciations socialistes ne sont que des phrases vides de toute analyse politique et purement slogan. saches qu'il n'y a dans mon propos que de l'amitié et tu le sais depuis longtemps. Prends de la profondeur dans tes analyses et laisse tomber les petites phrases abêtissantes héritées de ton parti et non de ton intelligence. L'umps aujourd'hui , avec Sarkozy n'a plus aucun sens. Crains plutôt UMPFN sans le FN!!
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Message non lu par mps » 17 mai 2011, 17:04:00

Très amusant, et instructif, ce rapport de Terra Nova !

Cela démontre qu'il n'y a d'idéal ni à gauche ni à droite (tant mieux peut-être, mais c'est une autre débat) et que les démocraties ultra politisées comme la France ne sont que des machines de marketing carburant à l'audimat.

Comme un afflux de jeunes sur le marché de la fringue induit l'arrivée de mini-jupes, l'essor des classes moyennes n'est pas un gateau auquel vont renoncer les socialistes.

L'erreur, c'est de ne pas comprendre que partis et syndicats ne sont que des enseignes commerciales.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 18 mai 2011, 01:26:00

mps a écrit : Très amusant, et instructif, ce rapport de Terra Nova !

Cela démontre qu'il n'y a d'idéal ni à gauche ni à droite (tant mieux peut-être, mais c'est une autre débat) et que les démocraties ultra politisées comme la France ne sont que des machines de marketing carburant à l'audimat.

Comme un afflux de jeunes sur le marché de la fringue induit l'arrivée de mini-jupes, l'essor des classes moyennes n'est pas un gateau auquel vont renoncer les socialistes.

L'erreur, c'est de ne pas comprendre que partis et syndicats ne sont que des enseignes commerciales.
Dis moi mps à te lire j'ai une question: tu n'écrivais pas parfois les sketchs de Coluche quand il parlait des Belges?
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Burdigala
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Message non lu par Burdigala » 18 mai 2011, 01:29:00

Que d'agréssivité envers tes interlocuteurs qui osent être critique envers le PS..., parait que cela traduit une perte de sang froid... la vérité fait si mal que ça? Tu nous en vois désolé. icon_biggrin

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Message non lu par mps » 18 mai 2011, 08:21:00

Gibet, réfléchis à ce que j'ai écrit avant de réagir à chaud.

Tu nierais moins le marketing politique et ses enjeux, bassement matérialistes.
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

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Message non lu par wesker » 18 mai 2011, 13:36:00

GIBET, tu expliques que si les classes sociales savaient où étaient leurs intérêts, ils ne voteraient pas majoritairement pour la droite depuis 1945...Mais je crois que plutôt que de considérer que les électeurs sont dans l'erreur, tu pourrais aussi t'interroger sur les raisons réelles qui justifient la non adhésion aux thèses que défendent les socialistes.

D'ailleurs l'utilisation abusive de ce mot est un début d'explication car le PS n'a pas le monopole de la générosité, de la solidarité et de l'attachement aux progrès sociaux. Des allocations familiales à la création de la Securité Sociale en passant par l'assurance chômage la droite a, crée elle aussi des avantages sociaux. Et réduire la droite à la politique dramatique actuelle est une erreur d'analyse.

Le FN, a été durant de longues années celui qui informa les français des dangers que comportaient les orientations mondialistes, libre echangiste....et les faits semblent lui donner raison. Certes son programme, peu démagogique, ne correspondait pas aux attentes des français ni à leurs situations et c'est pourquoi aujourd'hui j'estime qu'il faut travailler à ce projet, l'etoffer, le rendre applicable aux yeux de l'opinion. Elargir notre audience, crédibiliser nos propositions...sincèrement, c'est ce qui est en train de se faire, non sans difficulté, par l'équipe dirigeante du mouvement.

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 18 mai 2011, 15:57:00

Mais mon cher Wesker je pourrais t'expliquer, car ta modération le mérite, que nous sommes les héritiers d'une culture judéo chrétienne qui a modelé nos comportements. L'ouvrier n'a qu'un espoir: quitter sa classe sociale pour s'élever  se donnant pour modèle une bourgeoisie qui le méprise mais qui le tire vers elle ...en gardant ses distances. L'école et le milieu politique jusqu'à la 4è république sont imprégnés de cette culture morale et chrétienne qui ne possède cependant plus les valeurs humaines car le capitalisme industriel et le monde des affaires sont devenus sans pitié. Même aux USA le capitalisme patriarcal à l'égard de l'ouvrier disparait au profit d'un monde des affaires où les aventuriers de la spéculation l'emportent sur les hommes de la production.
En France le monde ouvrier qui rougit puis rosit quitte le bleu de travail , puis la blouse et commence à prendre la cravate pour ressembler à un monde "de la haute".
Cela n'a rien à voir avec les programmes politiques et tu le sais très bien.
Le front populaire ou l'année 1981 ont apporté au monde ouvrier , mais en France il est minoritaire et ce sont des diplômés qui existent dans toutes les structures de partis. Quand l'ENA a alimenté l'appareil PS comme les appareils politiques de droite une notion de technocratie poliotique s'est imposée . Elle ne puise plus sa source politique dans des valeurs partagées mais dans des concepts économico politiques appris qui vont de la droite à la gauche.
Le FN a joué un rôle de dénonciation tous azimuths des échecs, sauf les leur en mairie. C'est ainsi et aucun pouvoir n'y échappe.
Dorénavant et pour cette raison d'unicité de nos élites et d'absence de véritable idéologie politique dans ce pays, la démagogie a pris le pas sur la vraie réflexion politique. Tu as pris toi même cette voie politique avec conviction. Poursuis ton chemin avec honnêteté. Cela ne me choque pas, mais je t'en prie arrêtons entre nous les leçons de morale politique cela est grottesque.
Amicalement
GIBET
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Message non lu par wesker » 19 mai 2011, 13:59:00

GIBET, très sincèrement, je serais ravi de débattre et de confronter les propositions que Marine Le Pen a emises par exemple sur le pouvoir d'achat à celles que défend le PS....Cela étant dit, j'ai lu, y compris sous ta plume, des amalgames ou sous entendu sur des prétendus rapprochements qui existeraient entre les nationaux et le programme que défend le FN avec des groupuscules qui développent des thèses qui ne peuvent être rapprochées de celles du FN.

C'est pourquoi, oui, je partage ton souci de débattre par exemple de la volonté de réduire la TIPP et de la compenser par une surtaxe sur les profits des compagnies pétrolières grâce à l'envolée des cours du pétrole, ou encore à la volonté de pratiquer des restrictions au libre échange inéquitable pour financer des projets d'avenir. Voilà des questions qui demandent de la hauteur, des contre propositions etc plutôt que de tourner en rond sur des idéologies qui ne correspondent pas aux orientations du mouvement !

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Message non lu par avatabanana » 19 mai 2011, 16:26:00

Il y a déjà longtemps que le PS est le parti des fonctionnaires (et donc de fait n'est pas celui des travailleurs  icon_cheesygrin )

C'est pour cela qu'il en plante partout où il passe (commune, département, région et Etat)

Il est plus difficile de "planter" des ouvriers....

Il a bien compris que la mondialisation le priverait de son électorat, s'il jouait la carte des ouvriers.

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GIBET
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Message non lu par GIBET » 20 mai 2011, 03:41:00

wesker a écrit : GIBET, très sincèrement, je serais ravi de débattre et de confronter les propositions que Marine Le Pen a emises par exemple sur le pouvoir d'achat à celles que défend le PS....Cela étant dit, j'ai lu, y compris sous ta plume, des amalgames ou sous entendu sur des prétendus rapprochements qui existeraient entre les nationaux et le programme que défend le FN avec des groupuscules qui développent des thèses qui ne peuvent être rapprochées de celles du FN.

C'est pourquoi, oui, je partage ton souci de débattre par exemple de la volonté de réduire la TIPP et de la compenser par une surtaxe sur les profits des compagnies pétrolières grâce à l'envolée des cours du pétrole, ou encore à la volonté de pratiquer des restrictions au libre échange inéquitable pour financer des projets d'avenir. Voilà des questions qui demandent de la hauteur, des contre propositions etc plutôt que de tourner en rond sur des idéologies qui ne correspondent pas aux orientations du mouvement !
Mon, cher moi j'ai le mérite d'avoir ici même analysé et développe le programme du FN. Je l'ai fait objectivement et tu l'as salué
J'attends que tu fasses comme moi l'analyse du programme du PS avec la même lucidité et la même hauteur d'analyse. Après nous parlerons des vertus comparées si tu le veux bien. Ici quand il faut se mettre au boulot pour analyser les politiques il n'y a pas grand monde, mais quand il faut ramener sa science par des banalités cela ne manque pas. Tu as d'excellent idées mais as tu seulement dimensionné les réductions de TIPP et mesuré comment on abouti à ces évaluations? Quand à la surtaxe sur les pétroliers tu vises quoi? Le profit sur lequel ils ne sont pas imposés puisqu'en France il ne dégage que du déficit? Tu me prends vraiment pour un crétin? Et cette phrase "la volonté de pratiquer des restrictions au libre échange inéquitable pour financer des projets d'avenir." tu peux me la commenter précisément d'un point de vue économique? Montres moi la rigueur que tu prétends être celle du programme du FN, notamment sur ses valorisations!!. Donnes moi seulement les références et j'irai les lire.
Je ne suis pas un béotien de la politique et de l'économie et cela ne date pas d'aujourd'hui et tu le sais parfaitement, alors respecte au moins cela quand tu argumentes.
GIBET
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Burdigala
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Message non lu par Burdigala » 20 mai 2011, 14:28:00

Avec Terra Nova, la machine à perdre repasse à gauche

L'arrestation de DSK a éclipsé un autre couac au sein du PS : la note de la Fondation proche de Dominique Strauss-Kahn. Celle-ci suggère un changement de paradigme à gauche : les jeunes, les femmes, les enfants de l'immigration constitueraient son nouveau socle depuis que la classe ouvrière a adopté des valeurs culturelles conservatrices. Il n'est pas interdit de penser le contraire.

[...]
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http://www.marianne2.fr/Avec-Terra-Nova ... se-a-gauch…

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 20 mai 2011, 20:26:00

Et bien merci DSK d'avoir fait oublier cette grosse connerie de rapport Terra Nova icon_mrgreen
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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