Accords de Shengen suspendus ?

[Nombrilist]

http://actu-politique.xooit.com/t2208-L ... ont-Aignan…

[GIBET]

Il est évident que l'activisme de Sarko sur l'afflux d'immigrés Tunisiens est essentiellement fait pour contrer le FN qui ne peut pas le critiquer sur la décision de déclarer la guerre des frontières. Il ne s'agit pas de mettre en cause la libre circulation des européens ...mais d'éviter qu'un pays ne triche en donnant des cartes de séjour de 6 mois  à des immigrés clandestins sans vérification des moyens de l'intégration pour leur permettre une libre circulation dans l'espace Schengen.
Là il joue parfaitement bien le coup car aucun parti politique ne peut lui donner tort.
Il n'est évidemment pas question de remettre en cause les principes de libre circulation mais de faire face à un afflux massif et conjoncturel d'immigrés.
Alors dire qu'il copie le programme du FN c'est idiot. En revancha il gène effectivement MLP en n'offrant pas de point de critique.
Le PS a raison de dire que c'est à l'Europe de régler le problème de la libre circulation sur son territoire car aucun Pays ne peut truquer les cartes à sont profit sinon c'est la mort de l'UE sans rien d'autre.
GIBET

Je te signale qu'il y a des pays dans l'UE qui n'ont pas signé Schengen. Quant à la mort de l'UE, elle ne ferait pas pleurer grand monde.  icon_biggrin

Elle fera pleurer du monde si elle est accidentelle et non préparée et tu le sais parfaitement.
Rester dans l'Euro n'est pas une obligation mais en sortir est complexe et quasiment impossible actuellement de recréer des parités de monnaies qui soient intéressantes pour tout les pays de l'UE. Même l'Allemagne n'a plus aussi intérêt à sortir contrairement à ce que ce d'aucuns pensent, car tout le résultat obtenu ne l'a été que parce que l'Euro a partagé les secteurs économiques et que l'Allemagne à bien choisi en conservant ses structures industrielles . Mais elle n'est rien sans un marché comme l'Europe qui lui a tout rapporté.
Sortir de l'Europe avec toutes les dettes publiques serait une sacré aventure. Pour que l'Euro redevienne attractive pour l'UE il faudrait la dévaluer de 20%! ...alors les monnaies nationales vaudraient combien actuellement ? Surtout que la France n'est plus celle de 1970, et ses besoins en biens d'équipement et en technologies de pointe sont énormes.
Tout cela tu le sais très bien et ce n'est pas les propos populistes qui feront l'économie de demain
GIBET

[Cobalt]

http://actu-politique.xooit.com/t2208-L ... ont-Aignan…

Oui,j'avais créé ce sujet pour comprendre les propositions de NDA pas parce que je l'appréciai je ne le connaissais même pas,et d'ailleurs j'ai vite abandonné ce post puisque jahanono m'a envoyé baladé,il n'avait pas envie de m'expliquer les mesures qu'il voulait mettre en place,donc non,je ne suis pas pour NDA pas plus à ce moment là que maintenant^^
Si tu regardes bien je créé des topic sur tout le monde sur tous les sujets surtout pour avoir vos avis^^

[Cobalt]

 Tout président qu'ils soient,ils se chamaillent comme nos sur les forums^^ je ne sais pas si on réalise toute les bagarres,qu'ils doivent se faire pour tirer chacun à eux la couverture de son côté^^

Les dossiers sensibles qui fâchent Paris et Rome


À Vintimille, un ressortissant tunisien montre sa carte de résident temporaire, délivrée par l'Italie, avec laquelle il devrait pouvoir se rendre dans tous les pays signataires du traité de Schengen. Crédits photo : SEBASTIEN NOGIER/AFP
Des divergences sensibles continuent d'opposer la France et l'Italie sur des dossiers aussi épineux que l'immigration ou l'économie, malgré l'unité de façade qui sera affichée ce matin à Rome lors du sommet franco-italien. Voici les principaux dossiers qui divisent Paris et Rome.
• Problème de rang

La première question, l'une des plus épineuses dans un pays où les susceptibilités nationales sont exacerbées, est d'ordre psychologique. Elle concerne le rôle subalterne auquel l'Italie se sent reléguée dans la concertation européenne. Nicolas Sarkozy est décrit dans la presse transalpine comme un despote. L'hebdomadaire Panorama l'affublait récemment en couverture d'un sobriquet peu aimable, «Il Sarkofago», autrement dit «celui qui mange tout». «La France nous snobe», proclame à l'envi la presse italienne. Une impression que les manifestations d'amitié de François Fillon, dans un récent entretien au Corriere della Sera, n'ont pas suffi à dissiper.

• Immigration

Paris et Rome proclament qu'il faut réviser le traité de Schengen, mais chacun affiche des vues opposées. Pour Paris, il faut en renforcer les mécanismes de contrôle pour empêcher la libre circulation des clandestins en Europe. Rome, au contraire, voudrait lever les contrôles internes de sorte que, face à un afflux «massif» de clandestins, l'article 5 prévoyant des clauses nationales de sauvegarde (un document d'identité et des moyens suffisants de subsistance) ne s'applique plus. Sur cette notion d'afflux «massif», les divergences restent entières. Silvio Berlusconi dramatise en parlant d'un «tsunami humain» menaçant de déferler d'Afrique du Nord. Mais l'Allemagne, qui a subi par le passé des vagues d'immigration autrement plus massives sans faire appel à l'Europe, soutient que les 20.000 immigrés tunisiens débarqués à Lampedusa ne peuvent être assimilés à une déferlante incontrôlable.



• Libye

Longtemps opposé aux bombardements de la Libye, Silvio Berlusconi a donné lundi soir par surprise son feu vert à des «frappes ponctuelles contre des objectifs militaires afin de protéger les civils». Ce changement de stratégie constitue la fin d'un bras de fer avec ses alliés, dont la France, qui lui reprochaient l'ambiguïté de son attitude face au colonel Mouammar Kadhafi, son ancien allié et ami. Il l'a annoncé par téléphone à Barack Obama. L'Italie a déjà ouvert sept bases aériennes à l'Otan et coordonne les opérations navales du blocus des côtes. Elle s'est aussi jointe à la France et à la Grande-Bretagne pour dépêcher des instructeurs militaires auprès des insurgés. Si Silvio Berlusconi était invité à accompagner Nicolas Sarkozy et David Cameron à Benghazi, le geste serait certainement apprécié à Rome.



• Affaires

L'Italie se plaint d'être victime d'une offensive française de grande envergure sur les joyaux de son industrie. Les dossiers de contentieux s'accumulent: Bulgari (acquis par LVMH), Edison, Alitalia (détenu à 25% par Air France-KLM). Ce mardi, les banques doivent boucler la «cordée» italienne convoquée à la hâte pour contrer l'offensive du français Lactalis sur le laitier Parmalat. La France répond que l'Italie est le troisième investisseur étranger sur son territoire.

[Tryphon]

Les accords de Schengen sont une bonne chose, il est agréable pour le citoyen européen de pouvoir circuler facilement et simplement dans l'espace européen.
Néanmoins c'est une erreur de se priver de la possibilité de contrôles ciblés aux frontières sur les individus louches ou manifestement extra-européens.

[johanono]

Les accords de Schengen sont une bonne chose, il est agréable pour le citoyen européen de pouvoir circuler facilement et simplement dans l'espace européen.

En proportion de la population totale, combien d'Européens profitent vraiment des accords de Schengen pour circuler librement d'un pays à l'autre ? Très peu. En revanche, les trafics en tous genres prospèrent sur la suppression des contrôles aux frontières.

Néanmoins c'est une erreur de se priver de la possibilité de contrôles ciblés aux frontières sur les individus louches ou manifestement extra-européens.

Au nom de la libre circulation, ce sont tous les contrôles aux frontières qui sont interdits...

[wesker]

Effectivement, pour conserver son siège de député de l'Essonne, Nicolas Dupont Aignan qui n'est pourtant pas un fan du Président de la République appelle à voter UMP au second tour pour éviter que l'UMP ne présente un candidat dans cette criconscription. Dès lors son indépendance politique est sujette à caution.

Pour le reste, de nombreuses convergences existent effectivement entre les propos de ce monsieur et les thèses du FN.
Evidemment, les élites nous vendent aujourd'hui une suspension de schengen en dénonçant ses travers et oublient d'avouer qu'il y a à peine quelques mois elles se faisaient le vendeur du Traité de Lisbonne qui contenait les dispositions que Sarkozy et sa bande critique aujourd'hui.

Que DLR dise cela ne me dérange pas le moins du monde, au contraire, mais que DLR en conscience préfère diviser et soutenir l'UMP au second tour plutôt que d'apporter un appui à la formation dont il semble idéologiquement proche laisse planer sur sa formation un doute sur ses réelles motivations.

[Ilikeyourstyle]

Les accords de Schengen sont une bonne chose, il est agréable pour le citoyen européen de pouvoir circuler facilement et simplement dans l'espace européen.
Néanmoins c'est une erreur de se priver de la possibilité de contrôles ciblés aux frontières sur les individus louches ou manifestement extra-européens.

En clair, Schengen + l'euro , ca a été un grand bonheur pour les gens comme moi qui ont pu voyager plus vite et plus facilement pour faire un boulot honnete. Le probleme est que la racaille trouve hélas tout cela tres bien aussi. Alors il va falloir sévir.

[avatabanana]

Tant mieux c'était une connerie.

On ne peut imaginer un espace commun que s'il existe une autorité unique définissant des règles valables pour l'ensemble des pays qui en font parti


Sinon cela revient à construire un mur autour d'une copropriété ou chaque co-propriétaire définirait la hauteur et la nature de son entourage (du mur de 4m à la simple haie de géranium...). Il est clair que la force de l'ensemble serait celle du maillon le pus faible...


Ce traité a toujours été une grosse C... répondant à des soucis idéologique de quelques affolés de l'Europe à tout crin.

[johanono]

Les accords de Schengen sont une bonne chose, il est agréable pour le citoyen européen de pouvoir circuler facilement et simplement dans l'espace européen.
Néanmoins c'est une erreur de se priver de la possibilité de contrôles ciblés aux frontières sur les individus louches ou manifestement extra-européens.

En clair, Schengen + l'euro , ca a été un grand bonheur pour les gens comme moi qui ont pu voyager plus vite et plus facilement pour faire un boulot honnete. Le probleme est que la racaille trouve hélas tout cela tres bien aussi. Alors il va falloir sévir.

Schengen et l'euro ont assurément fait le bonheur de quelques businessmen apatrides et voyageurs itinérants, mais ils ont fait le malheur d'une majorité de la population...

[FIFE]

parce que c'était si difficile et si long de présenter une carte d'identité ?
C'est si long de retirer un peu de monnaie locale à la billeterie ?

[Cobalt]

L'Europe ne se résume pas à cela.

[PatJol]

C'est étonnant, cette mesure que le FN propose depuis des années et qui était jadis critiqué par cette majorité trouve aujourd'hui, pour des raisons médiatiques et surtout électoralistes une nouvelle crédibilité.

Halte à la supercherie car des procèdures ou le compromis de Luxembourg peuvent s'appliquer mais que de simples annonces, seules ne peut justifier.

Pas du tout :
- Le FN propose de quitter Shengen et d'activer la clause de sauvegarde (trouble à l'ordre public !)
- Le gouvernement veut rester dans Shengen, ne propose pas d'activer la clause de sauvegarde pour trouble à l'ordre public mais d'adapter le traité aux vagues d'immigrations brusques comme l'actuelle.

[PatJol]

Après avoir milité en faveur du Traité de Lisbonne qui prévoit de telles dispositions, voilà que le Gouvernement en conteste aujourd'hui l'application.

C'est vrai qu'à l'approche des élections et en dépit d'un bilan desastreux, il convient de rassurer l'opinion sur les pseudos capacités de cette équipe à apporter des réponses aux difficultés que leurs politiques ont crée....

Tu pourrais me retrouver ce que tu as trouvé dans le traité de Lisbonne comme dispositions de ce genre ?

Etant donné que les signataires de Schengen et de Lisbonne ne sont pas les mêmes pays, je vois mal comment le traité de Lisbonne reprendrait des dispositions de Schengen.

[GIBET]

parce que c'était si difficile et si long de présenter une carte d'identité ?
C'est si long de retirer un peu de monnaie locale à la billeterie ?

On voit que tu ne voyages qu'en touriste. Tu devrais aller aux USA pour mesurer l'attente aux frontièrers par peur des clandestins
GIBET