Le communiste Fabien Roussel dit ne plus vouloir de «la gauche des allocations»

[pierre30]

C'est aussi l'avis d'une grande partie du centre et même de la droite. Simplement, la droite est pour la liberté de choix.
Il faut s' adapter aux capacités de l'économie. La transition écologique et la remise en cause de la mondialisation risquent de changer la donne.

[Kadavre]

Pour la majeure partie de la gauche, les 35 heures sont la bonne durée d'équilibre

La majeure partie de la gauche se trompe : il n'y a pas une bonne durée une fois pour toute et pour tout le monde.

[Yakiv]

La majeure partie de la gauche se trompe : il n'y a pas une bonne durée une fois pour toute

Depuis les années 2000.
Pour la suite, on verra bien, mais les 32 heures, ce ne sera pas forcément pour cette décennie.

et pour tout le monde.

Alors quoi ?
Tu remets en cause la durée légale du temps de travail ?
La droite n'envisage pas de la supprimer à ce que je sache (même si ce serait tout à fait compatible avec son "logiciel" libéral où les pauvres n'ont qu'à bosser plus longtemps s'ils veulent arrondir leurs fins de mois).

[Kadavre]

Alors quoi ?
Tu remets en cause la durée légale du temps de travail ?

Je remets en cause le manque de souplesse.
La différence entre les 35 H d'une part, et d'autre part la loi de Robien ou la RTT en Allemagne, c'est le manque de souplesse qui a abouti à rendre la France moins performante depuis + de 20 ans.

[Yakiv]

Alors quoi ?
Tu remets en cause la durée légale du temps de travail ?

Je remets en cause le manque de souplesse.
La différence entre les 35 H d'une part, et d'autre part la loi de Robien ou la RTT en Allemagne, c'est le manque de souplesse qui a abouti à rendre la France moins performante depuis + de 20 ans.

En réalité, les choses se sont beaucoup assouplies avec les 35 heures justement.
Avant les 35 heures, il n'y avait pas d'annualisation du temps de travail.
Depuis les 35 heures, il y a l'annualisation du temps de travail.
C'est d'ailleurs du fait de cette "souplesse" accordée aux entreprises pour s'adapter aux 35 heures que l'objectif initial de plus d'1 million d'emplois créés n'a pas été atteint.

[Papibilou]

Simplifier oui, caricaturer non.

Je pense avoir présenté les grandes lignes idéologiques avec assez de fidélité.
Les 35 heures et les années Jospin sont d'ailleurs un plutôt bon marqueur de ce que défend la gauche sur le plan du travail (hormis l'annualisation du temps de travail).
Vous avez des contre-arguments ?

C'est plutôt de l'autre côté que vous montrez caricatural :" A droite, on considérera plutôt que les travailleurs non qualifiés n'ont qu'à bosser plus et en baver pour s'en sortir, leur boulot de m.... relève de leur responsabilité individuelle, ils n'avaient qu'à être meilleurs à l'école, faire plus d'effort, etc.".

[Yakiv]

C'est plutôt de l'autre côté que vous montrez caricatural :" A droite, on considérera plutôt que les travailleurs non qualifiés n'ont qu'à bosser plus et en baver pour s'en sortir, leur boulot de m.... relève de leur responsabilité individuelle, ils n'avaient qu'à être meilleurs à l'école, faire plus d'effort, etc.".

Oui alors si vous voulez, je peux changer tous les termes pour employer des euphémismes ou des mots qui vont bien (certes, mon vocabulaire trahit mon point de vue), mais le corps de l'idéologie restera néanmoins le même. L'idéal économique des libéraux consiste à réduire autant que possible les dispositifs de protection de l'état vis-à-vis des plus faibles : salaire minimum, durée légale du temps de travail, code du travail, etc. L'idée étant que chacun est responsable de sa réussite et donc que chacun doit se débrouiller sans l'aide de l'état.

[Papibilou]

C'est plutôt de l'autre côté que vous montrez caricatural :" A droite, on considérera plutôt que les travailleurs non qualifiés n'ont qu'à bosser plus et en baver pour s'en sortir, leur boulot de m.... relève de leur responsabilité individuelle, ils n'avaient qu'à être meilleurs à l'école, faire plus d'effort, etc.".

Oui alors si vous voulez, je peux changer tous les termes pour employer des euphémismes ou des mots qui vont bien (certes, mon vocabulaire trahit mon point de vue), mais le corps de l'idéologie restera néanmoins le même. L'idéal économique des libéraux consiste à réduire autant que possible les dispositifs de protection de l'état vis-à-vis des plus faibles : salaire minimum, durée légale du temps de travail, code du travail, etc. L'idée étant que chacun est responsable de sa réussite et donc que chacun doit se débrouiller sans l'aide de l'état.

Ça semble un peu moins caricatural en tous cas.
Que pensez vous du fait que le PIB par habitant aux USA et en France sont rigoureusement identiques en 1980 ( un peu plus de 12000 dollars) et qu'aujourd'hui le nôtre est de 38000 et le leur 58000 ?

[merlin]

Simplifier oui, caricaturer non.

Je pense avoir présenté les grandes lignes idéologiques avec assez de fidélité.
Les 35 heures et les années Jospin sont d'ailleurs un plutôt bon marqueur de ce que défend la gauche sur le plan du travail (hormis l'annualisation du temps de travail).
Vous avez des contre-arguments ?

C'est plutôt de l'autre côté que vous montrez caricatural :" A droite, on considérera plutôt que les travailleurs non qualifiés n'ont qu'à bosser plus et en baver pour s'en sortir, leur boulot de m.... relève de leur responsabilité individuelle, ils n'avaient qu'à être meilleurs à l'école, faire plus d'effort, etc.".

C'est quoi ce délire ...
être meilleur a l'école ? ben voyons.
Qui dirige les plus grosses entreprises, les meilleurs ou les héritiers ?
Le système appliqué au monde du travail c'est un système pyramidal, il y aura toujours plus de boulots de m.... que des bons. La réalité est la et c'est d'ailleurs exactement ce que propose macron ; il faut couper les vivres des pauvres pour qu'ils fassent le boulot que les riches ne veulent pas faire mais dont ils ont besoin.

[Yakiv]

Ça semble un peu moins caricatural en tous cas.
Que pensez vous du fait que le PIB par habitant aux USA et en France sont rigoureusement identiques en 1980 ( un peu plus de 12000 dollars) et qu'aujourd'hui le nôtre est de 38000 et le leur 58000 ?

Je pense que les USA ont surtout profité de leur position dominante sur les marchés et que même avec une économie très libéralisée, nous n'aurions pas suivi leur rythme de croissance.
J'en veux pour preuve que le Royaume Uni a une économie bien plus libérale que la France.
Et pourtant, l'évolution économique du Royaume Uni ressemble plus à celle de la France qu'à celle des États-Unis.

Et puis n'oublions pas non plus que la pauvreté aux États-Unis y est plus importante qu'en France.

[Papibilou]

Simplifier oui, caricaturer non.

Je pense avoir présenté les grandes lignes idéologiques avec assez de fidélité.
Les 35 heures et les années Jospin sont d'ailleurs un plutôt bon marqueur de ce que défend la gauche sur le plan du travail (hormis l'annualisation du temps de travail).
Vous avez des contre-arguments ?

C'est plutôt de l'autre côté que vous montrez caricatural :" A droite, on considérera plutôt que les travailleurs non qualifiés n'ont qu'à bosser plus et en baver pour s'en sortir, leur boulot de m.... relève de leur responsabilité individuelle, ils n'avaient qu'à être meilleurs à l'école, faire plus d'effort, etc.".

C'est quoi ce délire ...
être meilleur a l'école ? ben voyons.
Qui dirige les plus grosses entreprises, les meilleurs ou les héritiers ?
Le système appliqué au monde du travail c'est un système pyramidal, il y aura toujours plus de boulots de m.... que des bons. La réalité est la et c'est d'ailleurs exactement ce que propose macron ; il faut couper les vivres des pauvres pour qu'ils fassent le boulot que les riches ne veulent pas faire mais dont ils ont besoin.

Je citais Yakiv.
Les boulots de m. existent mais sont de moins en moins nombreux si on compare au passé. Et je n'imagine pas un seul instant que l'on enlève le RSA aux gens qui ne voudront ou ne pourront faire quelques heures de travail.
À contrario quand Sandrine Rousseau prône le " droit à la paresse" , ok mais va-t-on subventionner ce droit à la paresse ?

[Kadavre]

En réalité, les choses se sont beaucoup assouplies avec les 35 heures justement.
Avant les 35 heures, il n'y avait pas d'annualisation du temps de travail.
Depuis les 35 heures, il y a l'annualisation du temps de travail.
C'est d'ailleurs du fait de cette "souplesse" accordée aux entreprises pour s'adapter aux 35 heures que l'objectif initial de plus d'1 million d'emplois créés n'a pas été atteint.

Mettre tout le monde aux 35 H, ce n'est pas de la souplesse, ce n'est pas ce qu'ont fait les autres pays.

[Yakiv]

Mettre tout le monde aux 35 H, ce n'est pas de la souplesse, ce n'est pas ce qu'ont fait les autres pays.

Est-ce que c'était mieux quand tout le monde était aux 39 heures ?

Et puis je ne serais pas fan d'un système ou des professions intermédiaires travailleraient confortablement 35 heures quand dans le même temps on demanderait à des ouvriers ou manutentionnaires (les ouvriers de notre époque) de travailler 39 pour qu'ils puissent gagner leur pain.
La plupart des pays ont une durée légale du temps de travail il me semble.

[Kadavre]

La plupart des pays ont une durée légale du temps de travail il me semble.

Ce n'est pas la question, on ne parlait pas de la durée légale mais de la RTT. Soit on l'impose à tout le monde en même temps, soit on laisse les entreprises et les salariés la négocier. C'est toute la différence entre la loi de Robien et les lois Aubry.

[Yakiv]

La plupart des pays ont une durée légale du temps de travail il me semble.

Ce n'est pas la question, on ne parlait pas de la durée légale mais de la RTT. Soit on l'impose à tout le monde en même temps, soit on laisse les entreprises et les salariés la négocier. C'est toute la différence entre la loi de Robien et les lois Aubry.

Mais il s'agit bien de durée légale du temps de travail.
Si tu décides de ne pas faire passer tout le monde aux 35 heures à un moment donné, ça veut dire qu'il n'y a plus une durée légale de temps de travail mais des durées de temps de travail ou plutôt une fenêtre de temps de travail puisque tu laisses les entreprises proposer entre 35 et 39 heures de travail.

Par ailleurs, les entreprises avait 3-4 pour mettre en place les 35 heures, avec réductions de charges et annualisation du temps de travail en contrepartie.